| Auteur |
Le 15/10/2015 à 10:20 |
AnneHonyme
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Sur la dictée du jour "Les Misérables de Victor Hugo", j'avais mis un trait d'union au mot "au-delà". Hors, il n'en fallait pas !
Ayant regardé dans le dictionnaire, il aurait bien fallu en mettre un.
Alors, trait d'union ou pas ? C'est difficile...
Il serait bien d'expliquer pour chaque dictée ces difficultés particulières selon le contexte de la phrase.
Merci d'expliquer pourquoi.
Bravo pour le site qui permet d'avancer et de se remettre dans l'ambiance des dictées. |
| Auteur |
Le 15/10/2015 à 18:52 |
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Laity
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Bonjour,
Oui, moi aussi, je me suis laissée surprendre par cette "faute"...
Alors, j'ai trouvé cette explication sur ce site : http://mamiehiou.over-blog.com/article-y-a-t-il-un-trait-d-union-ou-pas-au-dela-ou-au-dela-par-dela-ou-par-dela-au-par-en-de-a-del-93205600.html
Cela me semble bien explique la différence entre au-delà et au delà.
Bonne soirée ! |
| Auteur |
Le 15/10/2015 à 20:56 |
Kim
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Bonjour,
Moi aussi, j'ai une fois de plus fait cette faute-là ! Je n'arrive pas à ôter cet automatisme de mon cerveau. Au delà sans trait d'union, me semble pauvre et nu.
Voici d'après le site "Parler Français Eklablog" une explication (parmi d'autres ?).
Après "au" il faut un trait d'union : au-dedans, au-dehors, au-dessous, au-dessus, au-devant et au-delà.
Après "en" il n'en faut pas : en dedans, en dehors, en dessous, en dessus.
Après "par" on met un trait d'union : par-dessus, par-dessous, par-delà.
Tous les dictionnaires et académiciens sont-ils vraiment d'accord sur le sujet ? Difficile de trouver une réponse claire et nette.
Si c'est une exception du texte de l'auteur, "au delà" dans notre dictée aurait mérité d'être signalé dans les difficultés.
Que fait-on pour la prochaine fois ? Avec ou sans le trait d'union ? Et que dire du nom "l'au-delà" ? Il lui faut bien un trait d'union à celui-là !
Qu'en pensez-vous ? Qui nous donnera la bonne réponse, ferme et définitive ?
D'avance merci. |
| Auteur |
Le 16/10/2015 à 09:56 |
blanchris
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Bonjour,
Je suis dans le même cas, et je mets un trait d'union à chaque fois.
Je n'ai trouvé aucun site qui dit clairement si on doit mettre un trait d'union ou pas !
Si quelqu'un trouve une vraie explication, je suis preneur.
Cordialement. |
| Auteur |
Le 16/10/2015 à 10:04 |
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AnneHonyme
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Bonjour,
Merci pour ces explications, je vais creuser le sujet car à chaque fois, nous pouvons faire l'erreur.
J'ai posé la question à ma fille qui est littéraire ; sa réponse est qu'elle aurait mis elle aussi un trait-d'union, mais tout en sachant que c'est peut-être le texte de l'auteur qui prime avant tout.
Alors, attention pour les prochaines dictées !
C'est bien comme cela, que nous pouvons avancer et comprendre en pas à pas notre si belle langue.
A bientôt et merci encore. |
| Auteur |
Le 16/10/2015 à 10:27 |
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Kim
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Je suis d'accord avec le principe du texte de l'auteur. Je crois bien que c'est la règle du site de le respecter. Je commence à penser qu'aujourd'hui (après la réforme de 1990 peut-être...) "au-delà" prend désormais un trait d'union alors qu'avant seul le nom "l'au-delà" en prenait un. Difficile de s'y retrouver entre les règles d'avant, celles d'après, les textes d'auteurs d'avant et d'après.
Zendictée lui-même doit avoir bien du mal à distinguer ce qu'il doit signaler comme une difficulté car là, à mon avis, c'en est une mais qui l'eût cru ?
Donc, rien n'est résolu pour ce qui est de notre prochaine rencontre avec "au delà ou au-delà".
Quel raisonnement ont appliqué tous ceux qui n'ont pas mis le trait d'union ? Le fait que l'auteur, l'édition, le texte datent d'avant la réforme ? Ce qu'ils ont appris durant leur scolarité en fonction de leur âge ?
A partir d'une règle clairement définie, une exception doit pouvoir nous être signalée pour nous conforter dans notre apprentissage : ça, c'est l'idéal, suite à surveiller...
Merci à tous pour votre contribution. |
| Auteur |
Le 16/10/2015 à 14:32 |
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AnneHonyme
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Tout à fait d'accord ! le site devrait désormais expliquer ces difficultés orthographiques pour qu'elles soient bénéfiques à tous...
Je ne sais pas si vous avez trouvé l'explication du trait d'union ? Moi pas !
Nous restons dans le vague...
A bientôt |
| Auteur |
Le 17/10/2015 à 12:55 |
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Julien
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Je pense qu'il faut retenir la règle suivante :
- comme l'a écrit Kim, quand il s'agit du nom, dans le sens de l'autre monde, « l'au-delà » prend toujours un trait d'union ;
- quand il s'agit de l'adverbe, « au(-)delà » s'écrit indifféremment avec ou sans trait d'union.
Quant à tenter de deviner quand écrire l'adverbe avec un trait d'union dans les textes proposés sur ce site selon l'écrivain et l'époque, on peut noter que le Dictionnaire de l'Académie française écrit « au delà » sans trait d'union dans sa 7ème édition en 1878 puis introduit le signe dans sa 8ème édition en 1932 (pour « au-delà » mais également pour toutes les locutions commençant par « au » et « par », contrairement à toutes ses précédentes éditions).
On pourrait donc penser que plus le texte est ancien, plus il y a de chance qu'au-delà s'écrive sans trait d'union. Mais cela dépend aussi de l'édition ayant servi de référence et de sa fidélité au texte d'origine car, à partir du 20ème siècle, les imprimeurs, à l'instar de l'Académie, ont commencé à employer le trait d'union beaucoup plus fréquemment, y compris dans des rééditions d'œuvres où il n'était pas utilisé auparavant.
En tant que nom, « l'au-delà » est relativement récent (deuxième moitié du 19ème siècle) et s'est toujours écrit avec un trait d'union.
Aujourd'hui, « au-delà » avec un trait d'union l'emporte dans l'usage, à quelques exceptions près (le Robert notamment).
À l'exception de cette dictée, j'opterais donc plus souvent pour « au-delà ». Modifié par Julien le 17/10/2015 à 12:56
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| Auteur |
Le 17/10/2015 à 13:48 |
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Kim
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Merci Julien pour cette explication particulièrement bien documentée. L'historique est intéressant et nous aura permis de comprendre ce qu'il est advenu de cet adverbe au fil du temps.
J'espère que dans la prochaine dictée où l'on va le rencontrer, Zendictée nous le signalera pour plus de clarté.
Encore merci pour votre aide. |
| Auteur |
Le 17/10/2015 à 14:33 |
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AnneHonyme
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Merci à tous !
Cela montre que, à plusieurs, nous allons être au top pour le prochain "au-delà" ou "au delà" ! Eh oui, car je suis sûre que notre subconscient l'a enregistré...
Merci à Julien qui donne une explication très claire, c'est ce que j'attendais.
A bientôt |
