| Auteur |
Le 30/10/2017 à 06:03 |
jeanfr.marechal@gmail.com
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Paris n'est pas la seule ville à compter son "quartier latin" (plus cosmopolite que latin du reste), Liège aussi par exemple. Or i s'agit à chaque fois d'un lieu-dit dont le nom est propre, ce qui exige à mon sens la majuscule. Choix sanctionné par le "correcteur". A mon étonnement. Ne met-on pas la majuscule à Tuileries ou Marais? |
| Auteur |
Le 30/10/2017 à 16:34 |
blanchris
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Bonjour,
Comme tous les noms avec des majuscules étaient notés dans les difficultés particulières, je ne me suis pas posé la question et j'ai bien mis une minuscule.
Par contre, dans la phrase : "Mais aussi, depuis trente ans, ne s'y était-il jamais vu de jeune personne, et, pour qu'un jeune homme y demeure, sa famille doit-elle lui faire une bien maigre pension.", j'ai mis "jeunes personnes" au pluriel. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. |
| Auteur |
Le 31/10/2017 à 19:11 |
Job
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J'ai fait comme vous pour " jeune personne ", ne serait-ce pas encore une faute sans en être une ? |
| Auteur |
Le 01/11/2017 à 07:01 |
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jeanfr.marechal@gmail.com
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Le pluriel ne m'apparaît pas non plus comme fautif. L'usage veut que l'on considère que l'absence est la non-présence ne fût-ce que d'une seule personne. Mais l'usage ne règle pas tout et est parfois fautif et ou ambigu. Beaucoup de gens "ont été manger" (mangés?) chez des amis... cannibales? |
| Auteur |
Le 01/11/2017 à 16:43 |
Kim
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Je crois que l'on dit : "Beaucoup de gens "sont allés manger" chez des amis... et par exemple "tous les raisins ont été mangés"... On ne dit pas "ont été" pour "sont allés", ce serait une faute de français... il n'y a donc pas de confusion possible à mon humble avis... Cordialement. |
| Auteur |
Le 01/11/2017 à 17:09 |
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poupougne
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Bonjour à tous,
À blanchris,
je pense aussi que "jeunes personnes" peut se défendre. À mon humble avis cela ne constitue pas une erreur.
À jeanfr.marechal@gmail.fr,
je partage l'avis de Kim "ont été" fait partie du langage couramment utilisé mais incorrect, on dira plutôt "sont allés".
Bonne fin de journée. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 06:04 |
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GBRCB
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Bonjour
Comme d'habitude j'ai utilisé le pluriel, sans raison valable...
En ce qui concerne ont été, il me semble avoir lu que la formule ont été pour sont allés est possible si le séjour a duré... mais je suis incapable de trouver mes sources.
Bonne journée à tous. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:12 |
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poupougne
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Bonjour GBRCB,
Je persiste dans ma façon de penser : "aller" est souvent remplacer par "être" en langage familier. En langage soutenu, il est préférable d'employer le verbe "aller".
Comme vous pouvez le vérifier sur françaisfacile.com. c'est seulement au sens figuré et lorsqu'il n'y a pas d'idée de mouvement qu'on utilisera plutôt le verbe "être".
Ex. : Je vais bien aujourd’hui, mais ç’a déjà été beaucoup mieux.
(et non=> c’est allé déjà mieux).
Bonne journée.
Cordialement. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:14 |
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poupougne
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Pardon pour l'erreur : "est souvent remplacé". |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:27 |
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poupougne
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J'ai oublié de vous dire, GBRCB, comme on ne connaît pas tout, si vous retrouvez vos sources, n'hésitez pas à nous en faire part. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:33 |
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Kim
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Bonjour, j'ajoute mon grain d'sel...
Il y a une notion de déplacement à prendre en compte : "Si vous y allez, vous pourrez dire que vous y étiez".
GBRCB a raison, on rencontre aussi dans la littérature de telles tournures.
Un seul exemple, Alain Fournier dans le Grand Meaulnes utilise cette formule : "Moi aussi je suis allé là où vous avez été"... choix stylistique afin de ne pas se répéter ?
Mais pour bien se faire comprendre, nous gens simples, on aura à coeur en utilisant le terme approprié de ne pas laisser croire que l'on a été mangés par des cannibales, juste bon sens... Cordialement. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:33 |
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Kim
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Bonjour, j'ajoute mon grain d'sel...
Il y a une notion de déplacement à prendre en compte : "Si vous y allez, vous pourrez dire que vous y étiez".
GBRCB a raison, on rencontre aussi dans la littérature de telles tournures.
Un seul exemple, Alain Fournier dans le Grand Meaulnes utilise cette formule : "Moi aussi je suis allé là où vous avez été"... choix stylistique afin de ne pas se répéter ?
Mais pour bien se faire comprendre, nous gens simples, on aura à coeur en utilisant le terme approprié de ne pas laisser croire que l'on a été mangés par des cannibales, juste bon sens... Cordialement. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:40 |
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Kim
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Oui, en effet, si vous retrouvez vos sources, elles seront bienvenues car le sujet est intéressant.
Voici où j'ai pioché mes commentaires, si vous avez le courage de taper toute cette référence.
http://alafortunedumot.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2017/04/29/%C2%A0etre-alle%C2%A0-ou-%C2%A0avoir-ete%C2%A0-telle%C2%A0est%C2%A0la%C2%A0question%C2%A0-15200.html
Une petite question complètement étrangère au sujet : quelle fausse manoeuvre me donne l'"avantage" de faire apparaître mon message simultanément en deux exemplaires ? Cela vous arrive-t-il ? |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 07:55 |
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GBRCB
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Dans l'expression que vous utilisez, Poupougne, il faut se souvenir de l'origine de l'expression : je vais bien, et je pense qu'alors on devrait dire : je suis déjà allé mieux (à la selle)... Je me demande si nos ancêtres s'exprimaient de la sorte. L'origine de nos expressions est souvent assez surprenante sinon amusante.
Sur le fond vous avez raison mais comme toujours l'exception confirme la règle.
Cordialement, portez-vous bien. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 08:00 |
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poupougne
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Voilà ce que dit l’expert Bruno Dewaele (projet Voltaire), champion du monde d’orthographe, professeur agrégé de lettres modernes :
Cette substitution du verbe « être » au verbe « aller » serait aussi vieille que la langue, et nos classiques ne furent pas les derniers à en faire leurs choux gras. Il n’est d’ailleurs pas indifférent de remarquer que ce qui choque au passé composé est infiniment mieux vécu au passé simple : « Il s’en fut trouver son patron pour lui demander une augmentation » serait presque considéré comme un archaïsme de bon aloi…
Quant à votre petit problème de message doublé ??? je ne sais pas, Kim. |
| Auteur |
Le 02/11/2017 à 08:05 |
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poupougne
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À GBRCB,
C'est un exemple que j'ai tout simplement et bien modestement pris sur francaisfacile.com,
cordialement. |
