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Le 11/12/2017 à 06:47 |
guerinijm
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dans la phrase "La place d'Italie m'a toujours semblé biscornue, et même mal fichue" je ne comprends pas bien pourquoi biscornue prend un e n'est-il pas cod placé après ? |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 07:26 |
Kim
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Ma première réaction, sans aller chercher une légitime explication, serait de dire que ce n'est pas un cod mais un complément de manière introduit par "semblé" de même que "fichue". Mais pour ma part les règles grammaticales sont très loin et si je ne fais pas une recherche appropriée, je suis souvent bien incapable d'expliquer ce qui est devenu un automatisme... si je trouve un copié/collé ad hoc, je vous l'envoie... et merci pour vos questions à tous qui souvent me permettent de replacer ces automatismes dans un cadre de réflexion et de réapprendre la grammaire. Bonne journée. Modifié par Kim le 11/12/2017 à 07:27
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| Auteur |
Le 11/12/2017 à 07:27 |
paula
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Non, ce n'est pas un cod mais un attribut . Avec les verbes d'état comme paraître , sembler, devenir,demeurer, avoir l'air, passer pour, être, etc , et il s'accorde avec le sujet. |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 07:28 |
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Kim
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Ah, voilà ! Merci paula ! |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 07:44 |
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paula
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C'est vrai , merci pour les questions qui nous font revoir ces règles si lointaines pour moi... |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 07:52 |
poupougne
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Pour compléter tout ce qui a été dit, "biscornue" n'est pas un participe passé mais un adjectif qualificatif effectivement attribut du sujet "la place d'Italie" duquel il est séparé par le verbe d'état "sembler". L'adjectif "biscornue" s'accorde donc en genre et en nombre avec le sujet auquel il se rapporte. |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 11:34 |
sabine7
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Bonjour,
dans la dernière phrase "Plus loin, les tours sans âme étirent leurs formes tristes. "
âme est au singulier mais je l'avait mis au pluriel car je me suis dit que chaque tour a une âme. Mais visiblement ici le sens est l'âme formée par l'ensemble des tours.
Est-ce que c'est un choix de l'auteur ? "les tours sans âmes " serait-il correct ?
Merci à vous. |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 12:00 |
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Kim
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Je ne pense pas que ce soit un choix d'auteur, pour moi, il n'y a qu'une seule âme pour chaque tour...
Sans aucune âme (normalement il n'y a qu'une seule âme par individu ou objet)
Sans bras ou sans jambes ou sans cheveux sera considéré "pluriel" car on en a normalement au moins deux.
A voir, ce qu'en disent les autres... |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 15:08 |
araignee
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Très bonne réponse, Kim, mais après " sans " ce sont toujours les mêmes questions qui se posent. Quand j'étais petite fille ( j'en ai 86 ), après " sans " il fallait sous-entendre " aucun " Or je me suis faite avoir plus d'une fois afin d'obtenir la bonne orthographe après " sans ". Dans ce cas je décide au juger ou jugé, et le choix n'est pas toujours le bon... |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 15:28 |
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Kim
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En effet, araignee, moi aussi j'ai appris à peu près à la même époque que vous, que "sans" signifiant "pas de" il n'y en avait donc "aucun". Mais depuis, l'eau a coulé sous les ponts et bien des nouveautés sont venues troubler nos certitudes... Alors, on va encore "se faire avoir" souvent, là et aussi dans bien d'autres cas. Heureusement, il y a Zendictée, ses dictées et surtout son forum pour nous mettre au goût du jour. A bientôt. |
| Auteur |
Le 11/12/2017 à 16:09 |
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sabine7
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Parfois aussi les prof se trompent, expliquent mal ou ne savent pas. On m'avait par exemple appris à l'école que les deux points devaient se taper collés au texte comme cela: alors qu'en fait : il faut mettre un espace avant et après.
En réalité, la ponctuation qu'on m'avait apprise est celle utilisée actuellement par les Anglais ; mais je ne sais pas si les choses ont changé entre temps ( les années 80) ou bien si on m'avait appris quelque chose d'incorrect à l'époque...
Parce que pour en revenir à l'usage du pluriel après sans je viens à l'instant de faire un tour dans Google et on écrit "un tee-shirt sans manches" car il en toujours deux, "des sans-dents" "reporters sans frontières" etc.
dans "Plus loin, les tours sans âme étirent leurs formes tristes. "
"forme" est au pluriel, donc je comprends toujours pas quelle logique d'accord a été utilisée ici.
D'ailleurs il me semble que ce n'est pas tout à fait la même chose de dire :
"un tee-shirt sans manches"
et
"un tee-shirt sans aucune manche" (si cette phrase est correcte ?)
puisqu'après aucun.e on emploie toujours le singulier sauf pour les mots qui sont toujours au pluriel comme aucunes vacances. Modifié par sabine7 le 11/12/2017 à 16:17
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| Auteur |
Le 11/12/2017 à 17:12 |
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poupougne
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Au contraire de Kim, je pense que le choix du singulier est délibéré : des tours sans âme sont des tours sans aucune originalité, sans vie...(par opposition, ne parle-t-on pas, par exemple, de "maison de caractère" ?).
Pour moi, des "tours sans âmes" sont des tours sans habitants (c'est-à-dire inoccupées).
Voilà quelle en est mon interprétation.
Quant à la règle qui s'applique pour les espaces, voilà ce que j'ai appris et qui s'applique encore :
--ponctuation simple (,.) pas d'espace avant, une espace après.
--ponctuation double ? : ; ! une espace avant, une espace après.
Bonne soirée à tous |
| Auteur |
Le 12/12/2017 à 05:14 |
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GBRCB
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Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec Poupougne, sans âmes doit être pris au sens habitants.
Quant au verbe sembler, il me semble qu'à l'école on l'appelait verbe d'état comme être, paraître, rester, et comme tel entraînant des attributs.
Bonne journée. Modifié par GBRCB le 12/12/2017 à 05:14
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| Auteur |
Le 12/12/2017 à 06:06 |
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Kim
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Je n'imagine pas un instant que les tours place d'Italie puissent être vides d'habitants. Par contre je suis d'accord avec le fait qu'elles sont dénuées d'originalité, c'est donc bien un singulier qui s'applique à cette caractéristique. Bonne journée, à bientôt. Modifié par Kim le 12/12/2017 à 06:06
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| Auteur |
Le 12/12/2017 à 10:53 |
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sabine7
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ok donc ici sans âme est tout simplement une expression figée. |
