Forum « Les dictées »

l'affaire Lerouge

Auteur	Le 12/12/2017 à 06:21
guerinijm	Une majuscule à Justice, cela aurait pu être inscrit dans la marge, malgré les guillemets cela ne m'a pas interpelé, et vous ?
Auteur	Le 12/12/2017 à 06:36
Kim	Je suis "tombée dans le panneau" ! Conclusion : règle des majuscules à revoir...
Auteur	Le 12/12/2017 à 06:45
Kim	Si cela peut aider, la réponse se trouve dans la "Règle 14" : dernière ligne. Extrait de : La langue française, le guide complet de l'usage des majuscules en français - 16 septembre 2015 par Nicolas Le Roux. "Majuscule pour les noms d’organisation (associations, noms d’établissement, ministères, journaux) Règle 12 : les noms d’organismes qui ne sont pas uniques ne prennent pas de majuscule Exemples : le conseil général, le ministère, le lycée, le musée… Exception : les mots Secrétariat et Département prennent une majuscule Exemples : le Secrétariat à la jeunesse du Québec, le Département d’économie de Sciences Po. Règle 13 : si les noms d’organismes non uniques sont suivis par un nom propre ou un nom de spécialisation, alors celui-ci prend une majuscule Exemples : la cour d’appel de Versailles, la mairie de Paris, le ministère de la Culture… Règle 14 : si un organisme est unique, alors il prend une majuscule".
Auteur	Le 12/12/2017 à 08:54
poupougne	Bonjour, "Tombée dans le panneau" aussi, pas interpellée par ces guillemets non plus et j'ai même oublié une majuscule à un mot donné ! Merci à Kim pour tous ces renseignements mais je ne suis pas sûre de bien les garder en mémoire... Bonne journée à tous.
Auteur	Le 12/12/2017 à 09:20
Kim	Il paraît que pour retenir quelque chose, il faut l'avoir appris au moins 7 fois... Je suis prête à vous envoyer mes "copiés/collés" aussi souvent qu'il le faudra, ils me servent tout autant qu'à vous, alors que les années qui s'empilent ne me facilitent pas la mémorisation... Prenez-le comme vous voudrez... Bis repetita placent !
Auteur	Le 12/12/2017 à 11:01
poupougne	Merci Kim, avec les problèmes de majuscules récurrents que nous avons, ce sera très certainement nécessaire.
Auteur	Le 12/12/2017 à 11:10
sabine7	Bonjour, "Ce silence, cette disparition les inquiétaient." J'ai écrit "inquiétait" car j'ai pensé qu'il s'agissait d'une énumération et qu'il n'y avait qu'un seul sujet. Pour canotiers et canotières j'ai entendu cannetiers et cannetières !
Auteur	Le 12/12/2017 à 12:11
Kim	Ce silence + cette disparition, ça faits deux éléments inquiétants, donc on accorde. Bougival était à cette époque, une destination pour les promeneurs du dimanche qui allaient en canot sur la Seine. Ce sont donc bien des canotiers et des canotières. Cannetière = machine pour former des canettes en filature (industrie textile), ce qui n'a rien à voir avec le texte. Cordialement.
Auteur	Le 12/12/2017 à 16:16
sabine7	donc nous ne sommes pas dans ce cas-là : https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/singulier-ou-pluriel-apres-plusieurs-determinants/
Auteur	Le 12/12/2017 à 18:15
Kim	Le fil est ténu... Etudes littéraires - Jehan : 03/03/2012 à 16:22 Accord du verbe derrière une énumération Dans le cas d'une énumération, le singulier est possible si les termes de l'énumération sont plus ou moins synonymes, même s'il ne s'agit pas de parfaits synonymes : Une joie, un bonheur immense l'envahit. Un travail, un emploi, une occupation te ferait le plus grand bien. Donc, le singulier ici ne serait pas choquant. La phrase reste compréhensible. Et c'est plus court ! D'où vient à ces personnes leur mutisme, leur mal-être, leur incapacité à communiquer ? www.conjugaison.com 6-2- Cas de plusieurs sujets - 6-2-2 Lorsque les sujets, tous au singulier, forment une gradation, celui qui est le plus proche du verbe détermine l’accord. Un petit mot, une fleur, un baiser suffit à combler une femme. Vous avez aussi FrancaisFacile.com - accord du verbe avec plusieurs sujets. Voilà, ce n'est pas gagné ! Je m'aperçois que j'ai été bien chanceuse de ne pas faire cette faute-là aujourd'hui et je ne suis pas certaine d'être en mesure de ne pas la faire une prochaine fois... Quelqu'un aura peut-être une astuce pour nous éclairer sur la position à prendre. Cordialement. Modifié par Kim le 12/12/2017 à 18:19
Auteur	Le 12/12/2017 à 18:56
araignee	Moi, j'ai fait mieux, j'ai écrit Mars au lieu de mars, et justice au lieu de Justice...J'en ai profité pour relever les règles 14 et 12 qui me seront sans doute utiles un jour prochain...Merci kim à plus...
Auteur	Le 12/12/2017 à 19:23
poupougne	En règle générale, le verbe qui a plusieurs sujets coordonnés par une conjonction (et, ni, ou ) ou une virgule s'accorde au pluriel, même si chacun des sujets est au singulier. C'est la règle que j'ai appliquée sans me poser la question ! J'aurais peut-être dû...comme toute règle, elle a ses exceptions ! À la prochaine occasion, je vais sûrement avoir quelques doutes... Bonne soirée.
Auteur	Le 12/12/2017 à 19:58
Kim	Et bien, vous ne serez certainement pas la seule. Allez ! Encore une petite touche pour jeter un peu plus le trouble... Extrait de FrancaisFacile.com - Accord du verbe avec plusieurs sujets. Le verbe se met au singulier : - Si les sujets sont des synonymes, forment une gradation, ou expriment une même idée : Un fumet, un effluve, la moindre odeur de ragoût lui soulevait le cœur. (synonymes) Une parole, un geste, un regard suffit. (gradation)
Auteur	Le 12/12/2017 à 20:03
poupougne	J'ai un peu raccourci dans mon message précédent... mais c'est bien parce que j'ai passé plusieurs sites en revue, que j'ai maintenant ces doutes-là !
Auteur	Le 14/12/2017 à 08:02
GBRCB	Bonjour, si je comprends bien la règle, si c'est une énumération de synonymes, un seul de ces mots peut être sujet d'où le singulier. Dans le cas de la dictée, les deux peuvent être sujet en même temps, d'où le pluriel. Suis-je dans le vrai ou le vraisemblable ? Bonne journée.
Auteur	Le 14/12/2017 à 08:58
Kim	Je suis désolée mais j'ai trouvé tout et son contraire... Dans l'exemple ci-dessous, c'est l'exemple "Son frère, sa soeur, etc..." qui nous intéresse, mais les autres seront utiles pour effectuer la distinction dans une prochaine dictée. Voici extrait de Reverso : Accord du verbe avec plusieurs sujets coordonnés Le verbe reste au singulier si le second terme sert à désigner d'une autre façon le premier terme. La marjolaine, ou origan, parfumera délicatement vos pizzas (marjolaine et origan sont deux façons de désigner la même plante). Le jeune concertiste, et professeur au conservatoire, interprétera ce soir des œuvres de Chopin (le jeune concertiste et professeur au conservatoire sont deux façons de désigner la même personne). Le verbe reste généralement au singulier si les sujets au singulier s'excluent mutuellement. C'est la persévérance et non l'orgueil qui vous fera parvenir à vos fins. Il peut y avoir coordination même si les conjonctions et, ou ne sont pas exprimées. Les mêmes règles s'appliquent. Son frère, sa sœur, son mari étaient là (verbe au pluriel avec plusieurs sujets au singulier). Un rappel, une simple mise au point suffirait à leur rafraîchir la mémoire (on peut considérer rappel et mise au point comme désignant la même réalité). Heu... c'est mon dernier mot ! Modifié par Kim le 14/12/2017 à 09:00
Auteur	Le 14/12/2017 à 09:02
Kim	GRCB, oui je crois que vous y êtes (et à force moi aussi) : synonymes = singulier ; sens différent = pluriel. On peut donc considérer que "silence" et "disparition" ayant des sens différents, il fallait appliquer le pluriel. A nous tous, on a fini par enfoncer le clou ! Ouais ! Gagné ! Enfin, j'espère... Modifié par Kim le 14/12/2017 à 09:38
Auteur	Le 14/12/2017 à 14:19
poupougne	Bonjour, Décidément ce sujet aura bien agité le forum ! Dans cette phrase, la coordination c'est la virgule, donc oui un pluriel. Bien d'accord avec vous, Kim, ce qui me paraissait évident jusque là ne l'est plus tout à fait. Comme vous, j'ai vu de tout et son contraire ! Une seule consolation : le problème ne se pose que lorsque le singulier et le pluriel (à l'oreille) ne sont pas différenciés. Bonne journée.