| Auteur |
Le 16/12/2017 à 05:48 |
guerinijm
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J'ai accordé "conçus et élevés" avec génération, apparemment c'est avec maris et frères alors ?
"leurs poitrines", bien sur j'ai mis au singulier parce qu'ils ont une seule poitrine par personne, finalement l'accord avec leur est assez aléatoire, il n'y a pas vraiment de règle, chaque auteur l'entend comme il veut. Je dois dire que ce matin j'ai un joli florilège de fautes, peut-être que je ne devrais pas faire la dictée aussi tôt. |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 06:59 |
poupougne
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Bonjour guerinijm,
Ce sont "les milliers d'enfants" qui ont été conçus et élevés.
Quant à leur ou leurs, si on ne fait pas le bon choix, ça entraîne forcément plusieurs erreurs.
Bonne journée à vous. |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 07:20 |
paula
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Moi aussi, j'ai cru que ces braves n'avaient chacun qu'une seule poitrine, chamarrée d'or en plus, donc trois fautes. Difficile cet accord , est ce que ce n'est vraiment que la chance ou y aurait-il un semblant de règle qui pourrait nous éclairer ? |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 07:42 |
Kim
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« Leur » adjectif possessif
Les adjectifs possessifs sont une catégorie de déterminants. Autrement dit, ils servent à introduire un nom. Il est alors facile de reconnaître « leur » quand il est adjectif possessif ; en effet, il est placé devant un nom qu’il introduit. Ainsi, il s’accordera avec lui au pluriel (« leur » n’a pas de forme particulière au féminin).
« leur » en tant qu’adjectif possessif pose un problème aux apprenants, car il exprime de lui-même une forme de pluriel. En effet, son sens est que l’objet possédé est possédé par plusieurs personnes. Ce n’est cependant pas cela qui impliquera qu’il y ait un « s » ou non. L’accord de « leur » au pluriel se fera uniquement si l’objet possédé est lui-même pluriel.
Exemple : « Les enfants embrassent leur maman. » (chaque enfant n’a qu’une maman, leur, qui exprime pourtant un pluriel d’enfants, sera au singulier car il réfère à la maman de chaque enfant.)
« Les enfants rangent leurs jouets » (Chaque enfant à plusieurs jouets, « leurs » est donc au pluriel).
Si vous souhaitez exprimer la possession par une seule personne, alors vous choisirez l’adjectif possessif « son », « sa » ou « ses ». Il est ainsi possible de reconnaitre la nature de « leur »/ « leurs » si on peut le remplacer par un de ces mots (en transformant la possession de l’objet de plusieurs personnes à une seule personne)
Exemple : « L’enfant embrasse sa maman. »
« L’enfant range son jouet. » (un enfant possède un jouet)
« L’enfant range ses jouets. » (ici un enfant possède plusieurs jouets).
Sans effectuer de transformation, si vous voulez vous assurer qu’il s’agit d’un adjectif possessif (déterminant) vous pouvez le remplacer par un autre déterminant comme un adjectif démonstratif ce/cet/cette (singulier) /ces (pluriel)
Exemple : « Les enfants rangent leurs jouets. »
« Les enfants rangent ces jouets. »
Ou : « Les enfants embrassent leur maman. »
« Les enfants embrassent cette maman. »
Si la construction est grammaticalement possible, alors il s’agit d’un déterminant (notez que ce/cet/cette s’accorde au féminin). Modifié par Kim le 16/12/2017 à 07:43
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| Auteur |
Le 16/12/2017 à 07:45 |
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Kim
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Il n'est pas certain que cette règle puisse nous aider à l'avenir... "leur/leurs" reste souvent un grand mystère quand on y est confrontés ! Modifié par Kim le 16/12/2017 à 07:46
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| Auteur |
Le 16/12/2017 à 09:07 |
blanchris
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Bonjour,
J'ai mis au singulier "au roulement" dans : "…Conçus entre deux batailles, élevés dans les collèges aux roulements des tambours…" ; en réfléchissant, tous les pères devaient faire la même chose pour les milliers d'enfants, donc il devait y avoir beaucoup de tambours également.
Quant au pluriel de "tâchaient", dans : "…le reste des êtres tâchaient de se remplir…", ça doit être la même règle que la plupart qui s'accorderait avec le nom au pluriel ?
Pour "leurs poitrines", j'ai présumé qu'il s'agissait de la poitrine de milliers de pères...
Merci encore à tous les enrichissements à chaque dictée, sur ce forum.
Cordialement. |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 15:10 |
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GBRCB
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Bonjour, je ne suis toujours pas convaincu, chaque père peut avoir plusieurs enfants mais jamais qu'une seule poitrine chacun. J'en conclus à l'arbitraire le plus complet !
De même que, lorsque le sujet est un nom collectif indéfini suivi d'un complément pluriel le verbe s'accorde indifféremment avec le collectif ou le complément. Mais si ces collectifs sont précédés d'un article défini, d'un possessif ou d'un démonstratif, le verbe est au singulier. Jusqu'à preuve du contraire "le" est un article défini, et pourtant tâchaient est au pluriel... Ces remarques dans le but de faciliter la compréhension des règles !
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 19:09 |
CastaLive
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Bonjour à tous,
Merci pour ces éclaircissements, j'ai également fait la faute à "leurs poitrines".
Je pensais que la règle était "si le singulier peut s'appliquer, alors il prévaut sur le pluriel".
Comme chaque père n'a qu'une poitrine, le singulier est tout à fait correct.
Pour moi une erreur injustifiée, dommage que cette difficulté particulière n'ait pas été indiquée en marge de la dictée.
Bonne soirée. |
| Auteur |
Le 16/12/2017 à 20:16 |
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poupougne
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Bonsoir à tous,
Encore un forum bien animé aujourd'hui.
Pour "leur" ou "leurs", la question a été soulevée à plusieurs reprises. Grevisse (éminent grammairien) dit que les deux sont possibles. Cela relève souvent du choix de l'auteur.
Dans notre dictée, le lecteur nous dit leurs père(z) ensanglantés. La liaison étant faite, le doute n'est plus possible. Il y avait donc (à mon sens) une certaine logique, chez l'auteur, à mettre "leurs chemises" aussi.
Quant à "tâchait" ou "tâchaient" :
Au singulier : "le reste des êtres tâchait de se remplir les poumons de l'air qu'il avait respiré."
Voilà ce qui aurait été écrit au pluriel : "le reste des êtres tâchaient de se remplir les poumons de l'air qu'ils avaient respiré."
Bonne soirée à tous et à demain. |
