Forum « ZenDictée - Le site »

25-12-2017

Auteur	Le 25/12/2017 à 07:31
jeanfr.marechal@gmail.com	"souffrance" et "péché": au singulier, au pluriel? L'un, l'autre, les deux? Puisque le gestionnaire du site prend la peine de signaler les difficultés comme "Bible" (avec majuscule) et "Tom" (itou), c'est donc qu'il lit et repère lesdites difficultés. Dommage qu'il n'en profite pas pour signaler les alternatives cohérentes et le choix qu'il faut faire pour ne pas faire une erreur qui n'est pas une faute. J'avais écrit "souffrances" et m'en suis vu sanctionné, bien évidemment. Non conforme à l'original : mais il y a tant d'originaux qu'il faudrait connaître, à supposer qu'ils fussent tous parfaits. La difficulté de l'enseignant, du pédagogue, du "maître", c'est précisément d'envisager les erreurs possibles : c'est d'autant plus important quand s'interpose un automatisme (un programme sur ordinateur par exemple) qui ne peut dialoguer à posteriori, ou ne le "veut" pas (son auteur). Un enfant à qui vous proposez 2x3= et qui répond 5 s'est peut-être simplement trompé de signe (2+3=5), celui dont la réponse était 17,4² ne peut pas être mis sur le même pied. Toutes choses ne sont pas égales. Mais quel silence assourdissant en réponse à toutes ces questions ! A quoi bon un classement dans ces conditions ? Efforçons-nous plutôt de nous dépasser nous-mêmes, ce serait une saine résolution pour l'année nouvelle qui s'approche.
Auteur	Le 25/12/2017 à 07:43
guerinijm	Je suis d'accord avec vous, j'ai écrit "souffrance et péché" au pluriel, parce que on peut penser qu'il y en a plusieurs. Bien sur cela m'a été compté faux et donc 2 fautes.
Auteur	Le 25/12/2017 à 07:54
GBRCB	Bonjour et Joyeux Noël. Je vois que je ne suis pas le seul à avoir hésité entre le terme générique et l'autre. j'ai fait le mauvais choix, il est vrai que l'on peut vivre dans le péché, mais comme j'ai opté pour une vie de péchés, j'ai mis aussi souffrance au pluriel par sympathie. Bonne fin d'année.
Auteur	Le 25/12/2017 à 07:54
Kim	Bonjour à vous trois, La première fois que j'ai fait cette dictée, j'ai bien évidemment fait ces deux fautes-là, puisqu'il semble très logique qu'une vie puisse être faite de plusieurs souffrances et de plusieurs péchés. Mais c'est toute la difficulté d'interprétation avec "de" en introduction et là, nous ne sommes pas au bout de nos peines... Mais quelle importance ? Notre score ? Je suis la première à enrager comme vous à le voir stagner mais ce n'est finalement que l'indicateur de nos performances et même s'il est satisfaisant d'attraper 0,01 % de plus de temps en temps, avouez-le, ce n'est pas l'objectif principal. On apprend et on progresse beaucoup en dehors de ces légers défauts du site, il faut tout de même le reconnaître ! Bon Noël à Eric, si jamais il rend visite au forum de Zendictée aujourd'hui, (dernier passage 7 mai 2017) : merci (une fois de plus) pour cet outil génial qu'il a créé. Modifié par Kim le 25/12/2017 à 08:08
Auteur	Le 25/12/2017 à 08:43
Kim	Et pour ne pas déroger à ma règle : un copié/collé ! Extrait de Reverso : "de" suivi d'un nom au singulier ou au pluriel La préposition "de" introduit souvent un nom employé sans article. Il est alors difficile de trouver le nombre de ce nom : faut-il le mettre au singulier ou au pluriel : obligation de résultats ou obligation de résultat ? Il faut décomposer l'expression d'après son sens pour essayer de faire apparaître le déterminant. Un instant de bonheur (= un instant qui procure le bonheur). Une carte de vœux (= une carte faite pour les vœux). Le nom se met toujours au singulier s'il s'agit d'un nom non comptable. Des champs de blé s'étendaient sans fin (blé est un nom non comptable). Sur la table, il n'y avait plus que deux verres d'eau (eau est un nom non comptable). On peut avoir le choix entre les deux nombres quand le singulier a la même valeur qu'un pluriel (on l'appelle singulier collectif). De la compote de pommes (= faite avec des pommes) ou de la compote de pomme (= faite avec de la pomme). GBRCB a eu la bonne réaction (et bien d'autres avec lui sûrement)... Merci pour toutes les questions que vous posez, elles me permettent d'aller chercher une réponse ou une règle établie et de marquer mon chemin de progrès plutôt que de rester dans le vague de souvenirs incertains. Bon Noël à tous. Modifié par Kim le 25/12/2017 à 08:46
Auteur	Le 26/12/2017 à 07:17
jeanfr.marechal@gmail.com	Aujourd'hui mardi 26, j'ai de nouveau "enragé" quand je me suis vu "reprocher" une faute qui reste discutable et du même ordre: dans "ses" yeux ou dans "ces" yeux? Je persiste à penser que les deux sont corrects et cohérents. On reste donc dans la même logique du "seul possible". Certes, on apprend de ces/ses erreurs mais l'attitude du correcteur peut aussi être démotivante, inhibante. Qu'est-ce qui est "non comptable"? Une vie peut être faite de bonheur ou de bonheurs : c'est un grand bonheur de savoir qu'elle peut être faite de petits bonheurs. Dans "une carte de voeux", je pencherais pour un pluriel, mais dois-je pour autant condamner le singulier? Il est même quelques cas où la distinction devient, formellement, impossible: quand le pluriel a la même forme que le singulier. "Un bruit d'os": j'imagine mal un os faire semblable bruit à lui seul, mais mon imagination est peut-être limitée. Dans le débat que nous avons ici, nous cherchons à comprendre, procédons par comparaison(s) et à nous améliorer, mais est-ce le cas de tous ceux qui font cette dictée? N'est-ce pas le rôle du meneur de jeu que d'encadrer ce débat? Ce dernier ne participe-t-il pas de la correction autant que la dictée elle-même? Bonne année à tous ceux qui ne se contentent pas de croire qu'ils savent et cherchent à se perfectionner au quotidien.
Auteur	Le 26/12/2017 à 07:38
poupougne	Bonjour jeanfr.marechal@gmail.fr J'ai fait la même erreur que vous sans avoir le moindre doute et j'ai été tout étonnée de l'emploi du démonstratif. À mon sens, les deux sont cohérents. C'est une question de choix de l'auteur et de l'idée qu'il veut exprimer. Pour moi, ce n'est pas une erreur bien grave, je "n'enrage" jamais pour ce type d'erreur. Il faut prendre les choses avec plus de légèreté...juste une question de choix et nous avons fait le mauvais ! Bonne journée à vous.
Auteur	Le 26/12/2017 à 08:25
GBRCB	Le Français est très riche en nuances au choix de l'auteur, ce qui fait sa difficulté pour la transcription. Même avec un contexte précis, il est parfois impossible de choisir entre deux homonymes. C'est le risque, dans notre langue, de trahir l'auteur si l'on transcrit sans précautions. Ne nous plaignons pas d'avoir une langue trop riche, la dictée n'est qu'un exercice, le plus vexant, pour moi, c'est une faute de frappe que je ne vois pas en relisant. Les autres sont pour moi une chance de progresser un peu. Bonne fin d'année .
Auteur	Le 26/12/2017 à 09:01
séquence	Bonjour, Je vous cite jeanfr.maréchal : " une faute qui reste discutable et du même ordre: dans "ses" yeux ou dans "ces" yeux ? (j'ai aussi écrit "ses" au lieu de "ces") et je lis votre réponse poupougne : "À mon sens, les deux sont cohérents. C'est une question de choix de l'auteur et de l'idée qu'il veut exprimer. Est-ce à dire qu'entrerait dans notre orthographe déjà si somptueusement compliquée une part d'arbitraire ? Oui Bonnes fêtes de fin d'année à vous tous aussi.
Auteur	Le 26/12/2017 à 09:31
Kim	Entièrement d'accord avec poupougne, c'est pile ou face... Voici mon ressenti du jour, qui ne vous servira sûrement pas à grand chose mais j'ai vu cette description, non pas comme celle que l'on ferait d'un ami (dont on parlerait avec indulgence de son caractère, de ses défauts, et de ses yeux) mais plutôt de celle d'un tableau au musée que l'on détaillerait avec un certain recul... (donc "ces yeux-là"). Voilà, c'était juste une remarque en passant... Zendictée, malgré "ses" travers, reste le seul site en orthographe aussi pratique, maniable et ludique et la notation, une simple indication dont l'importance est toute relative, l'essentiel étant ailleurs... Maintenant, préparez-vous pour le "grand bond en avant" que vous ne manquerez pas de faire en 2018 grâce à vos dictées... En attendant, bonne fin d'année. Modifié par Kim le 26/12/2017 à 09:57
Auteur	Le 26/12/2017 à 09:44
séquence	Bonjour Kim, Je « revenais » justement pour vous remercier de vos précieuses incursions de règles (pluriel là non ? :-) de grammaire et d’orthographe que j’ai souvent la flemme d’aller chercher personnellement... mais dont je me rends bien compte qu'elles sont nécessaires pour progresser. Concernant votre dernier commentaire : bien noté je vais essayer dans un cas similaire de penser à considérer les choses et à les écrire comme inclues dans une description plus lointaine, celle d’un tableau par exemple, O.K. Bonne fin d’année à vous aussi.
Auteur	Le 26/12/2017 à 09:45
poupougne	Merci Kim, c'est bien une question de ressenti du moment. S'il le faut, la prochaine fois que la dictée sera présentée, je le "sentirai" autrement. Oui, séquence, il y a parfois de l'arbitraire dans tout ça, mais comme le dit Kim, l'essentiel est ailleurs ! Comme je le disais dans mon message précédent, il faut prendre ces fautes-là avec beaucoup de légèreté. Rien n'est dramatique.
Auteur	Le 26/12/2017 à 10:18
Kim	Je vais encore ajouter une petite intervention à ce forum "dynamique" s'il en est... Avez-vous remarqué comme ce texte est magnifique, si vous ne l'avez pas lu, lisez "Armance", vous allez vous délecter de cette prose et peu vous importera le sujet... qui n'en est pas moins intéressant pour autant. A la fin, vous serez plus riche, d'orthographe, de grammaire, de conjugaison, de vocabulaire mais aussi de construction de phrases et j'en passe...! Enfin, bon, normal... c'est Stendhal ! Merci à poupougne de m'avoir signalé la faute à "bond en avant" modèle d'étourderie, faute de frappe, ou que sais-je... typique de nos rages communes dont il est question plus haut. Merci à séquence de me conforter dans l'idée que mes "copiés/collés" peuvent rendre service à plusieurs d'entre vous. Les questions posées sur le forum m'incitent à faire la recherche d'une solution autant pour vous que pour moi et de plus en plus parmi vous, (et poupougne en particulier, fidèle co-équipière de la première heure) viennent à la rescousse pour le plus grand profit de ce forum et le plaisir d'échanger.
Auteur	Le 13/02/2018 à 04:33
marycake	Je découvre de riches échanges et regrette bien de n'avoir pas été plus curieuse avant. Un grand merci à tous pour cette aide précieuse. Je vois que Poupougne est très impliquée ; elle est très douée. Et quelles connaissances ! Merci de prendre du temps pour nous encourager.