| Auteur |
Le 10/01/2018 à 09:05 |
guerinijm
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Tout en lui disait : au client, j'ai mis au pluriel, parce que tout de même il en a surement plusieurs, je l'espère pour lui.
Trois fois que je fais cette dictée et aucune amélioration, j'ai pourtant bien mis les majuscules dans les dialogues, ce qui n'est pas conforme à ce que j'ai appris en typographie.
Mais bon vu l'auteur cela n'est pas étonnant. Si l'on pouvait nous proposer autre chose que ces auteurs américains. La littérature française regorge de textes magnifiques et sans vulgarité. |
| Auteur |
Le 10/01/2018 à 12:20 |
Job
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Le pluriel pour client m'a paru aussi logique (d'autant plus qu'employés l'est, plusieurs employés, plusieurs clients me suis-je dit) et j'ai écrit VUES les circonstances mais là je crois que j'aurais dû penser AU VU des circonstances. |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 08:52 |
coquelicot35
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Bonjour,
J'ai tout comme vous mis "aux clients" au pluriel car plusieurs employés, et plusieurs clients !
C'est la troisième fois que je fais cette dictée et encore 3 fautes dont une étourderie impardonnable.
La prochaine fois sera la bonne. De toute façon, depuis que je m'entraîne avec Zen Dictée, j'ai bien progressé et j'ai découvert des auteurs et des livres. Alors dans tous les cas c'est gagnant.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 09:25 |
mouni43
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Même erreur que Job pour vu les cicontances ; Pourquoi ne pas accorder ? |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 09:39 |
Kim
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"Vu les circonstances" => "Vu" = préposition = invariable.
Le participe passé à valeur de préposition
Certains participes passés s'emploient devant un nom et servent en quelque sorte à l'introduire : ils ont alors la valeur d'une préposition et sont invariables. Vu les circonstances, nous acceptons de reporter nos délais. Leurs filles sont toutes mariées, excepté Françoise. Approuvé la suppression de trois lignes. C'est le cas de :
approuvé
attendu
certifié
ci-annexé
ci-inclus
ci-joint
compris
entendu
étant donné
excepté
non compris
ôté
passé
supposé
vu
y compris
Lorsque ces participes sont placés après le nom, ils retrouvent leur valeur d'adjectif et s'accordent avec ce nom. Nos prix s'entendent TVA incluse. Les documents ci-joints vous donneront tous les renseignements utiles.
Les participes fait, lu et approuvé sont également invariables lorsqu'ils se rapportent à l'ensemble d'un document au bas duquel ils figurent. Lu et approuvé le 30 avril 2000. Fait à Lille le 25 mai 1954. Modifié par Kim le 11/01/2018 à 09:54
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| Auteur |
Le 11/01/2018 à 09:45 |
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Kim
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Avec "au" ou "en" :
La règle est la suivante :
-> « au vu de » peut être remplacé par « étant donné » et ne prend pas de « e ».
Exemple : Au vu de ce qu’il t’a dit, il vaut mieux le laisser.
-> « à vue », « à vue d’œil », « en vue », « en vue de » prennent en revanche un « e » car elles se réfèrent au nom féminin « vue ».
Exemple : En vue du repas, j’aimerais que tu prépares à manger.
Pour plus de détails : http://www.lalanguefrancaise.com/au-vu-de-en-vue-de Modifié par Kim le 11/01/2018 à 09:53
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| Auteur |
Le 11/01/2018 à 13:23 |
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Job
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Merci Kim, là j'en apprends de belles et je laisse choir quelques certitudes fondées sur rien sinon de vagues règles d'orthographe aussi personnelles qu'erronées...
Une petite question qui me taraude pendant que je vous tiens : je me souviens qu'un professeur (je vous parle d'un temps que les moins de... ans ne peuvent pas connaître) avait corrigé notre " Vive les vacances " écrit en grosses lettres sur le tableau juste avant l'été par un " VIVENT les vacances " nous expliquant notre erreur. Avait-il raison ? Car depuis cette période archéologique je n'ai jamais rencontré cette expression avec VIVENT mais toujours avec vive (que je n'ose même plus écrire en gros tellement j'ai peur de me tromper...)
Merci d'avance ! |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 14:24 |
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Kim
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Un début d'explication... qui vous laisse le choix.
D’un point de vue grammatical, la phrase Vive(nt) les vacances peut être analysée comme une indépendante au subjonctif exprimant un souhait et comparée à une phrase du type "Que périssent les traîtres !" Le verbe s’accordera donc naturellement avec son sujet et l’on pourra écrire "Vivent les vacances". Cependant vive est aujourd’hui perçu plus souvent comme un simple mot exclamatif (Bravo !) que comme un verbe traduisant un véritable souhait de longue existence, ce qui explique que ce terme tende à perdre sa valeur verbale et qu’on puisse le considérer comme une particule à valeur prépositionnelle : on le rencontre par conséquent fréquemment au singulier.
Exemples : Vivent les mariés ! (= que les mariés vivent longtemps) Vive les guides de voyage ! (= une acclamation)
On a parfois voulu distinguer deux cas : les noms de personnes, véritablement douées de vie, qui exigeraient l’accord (Vivent les mariés), et les noms de choses, avec lesquels le verbe resterait invariable (Vive les sports d’hiver). L’usage littéraire contredit cette volonté et l’on trouve, indifféremment avec les personnes comme avec les choses, l’accord et l’invariabilité, comme c’était déjà le cas en latin où l’on pouvait rencontrer vivat et vivant. |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 14:56 |
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Job
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Intéressant cher Watson ! Ainsi mon professeur avait raison mais tous les autres aussi. Reste à savoir, si l'on trouve cette expression au sujet des vacances dans une dictée, quelle orthographe s'appliquera. Peut-être plutôt l'invariabilité qui me semble plus commune.
Je terminerai donc par : Vive ces dictées et vivent leurs participants !
(Et vivement ce soir que je me repose après tout ça...) |
| Auteur |
Le 11/01/2018 à 15:35 |
poupougne
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"(Et vivement ce soir que je me repose après tout ça...)"
Bonjour Job,
Vous avez tout compris Job, lorsqu'on ne sait pas régler une question, il faut apprendre à la contourner en écrivant ce dont on est sûr plutôt que prendre le risque d'écrire avec des erreurs.
Pour nos dictées, pour le coup, le problème ne se pose pas dans ces termes-là. On n'a pas le choix.
Bonne journée à tous et merci à Kim pour tout le travail fourni.
Si vous continuez comme ça, Kim, vous aurez le prix du service rendu (et Job toujours celui de la bonne humeur). |
| Auteur |
Le 12/01/2018 à 06:55 |
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Kim
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Merci poupougne, mais je n'ai aucun mérite qui puisse justifier un prix quelconque.
Tant qu'à assouvir ma curiosité, pourquoi n'en ferais-je pas profiter les autres ?
Le temps passé à la recherche est le même, que je garde l'information pour moi ou que je la diffuse...
Ensuite, chacun en fait ce qu'il veut.
A bientôt... Modifié par Kim le 12/01/2018 à 06:57
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| Auteur |
Le 12/01/2018 à 10:04 |
blanchris
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Merci quand même à tous pour ces excellents échanges qui nous font réapprendre en nous amusant... et réfléchir aux prochaines dictées sans trop nous "prendre la tête" !
Cordialement. |
| Auteur |
Le 12/01/2018 à 10:52 |
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Job
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Mais pourquoi pas un prix Kim ? Faire profiter les autres de ses propres recherches, tout le monde n'a pas cette générosité. Et puis, les personnes qui nous attribuent ces prix méritent bien leur prix elles aussi, celui de la gentillesse.
Voilà tout plein de cadeaux pour démarrer l'année... |
