| Auteur |
Le 08/02/2018 à 06:23 |
GBRCB
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Bonjour,
Je me pose une question sur l'utilité de la virgule après le moteur. Pourquoi une virgule entre le mot et son épithète ? Je dois me poser trop de questions.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 07:21 |
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poupougne
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Bonjour GBRCB,
Vous avez raison, elle n'est pas indispensable. Cependant, une virgule n'est jamais là par hasard.
Dans notre dictée, elle est faite, à mon sens, pour mieux souligner le précision apportée sur l'état du moteur. Sans elle, l'information serait beaucoup plus neutre.
D'autres membres auront peut-être une autre analyse. Je vous ai donné ma façon de "sentir" les choses.
Bonne journée à vous. |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 11:17 |
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GBRCB
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Bonjour Poupougne,
Merci de votre explication, mais je me souviens d'une dictée où dans les mêmes conditions les raisonnement était différent : résultat, deux fautes. Il faut avouer que le français avec toutes ses nuances est parfois difficile à suivre du moins pour les amateurs.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 11:34 |
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poupougne
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Je comprends bien le problème, mais toutes les virgules n'ont pas le même but, la même signification.
Il faut juste savoir qu'elles ne figurent pas dans un texte de façon aléatoire, elles servent souvent à bien faire des accords ou bien peuvent donner une tournure particulière au sens d'une phrase. |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 11:42 |
Kim
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Je m'associe à poupougne pour l'explication qui concerne la virgule de notre dictée.
Voici, extrait du site La-ponctuation.com, quelques compléments d'information.
Si votre curiosité vous entraîne vers ce site, ne manquez pas de lire l'article sur l'histoire de la ponctuation, très bien écrit et très instructif.
LA VIRGULE :
La virgule marque une courte pause dans la lecture sans cependant que l'intonation change.
La virgule s'emploie :
-> Dans une énumération, pour séparer des mots, des groupes de mots de même nature ou des propositions juxtaposées.
Elle monte, elle descend, elle n'arrête pas de bouger !
Les lions, les girafes, les zèbres, vivent tous trois dans la savane.
-> Pour séparer des mots, des groupes de mots ou des propositions coordonnées par les conjonctions de coordination et, ou, ni lorsque celles-ci sont répétées plus de deux fois.
Il ne craint ni le vent, ni le froid, ni la neige.
Remarque :
Notons que la virgule peut aussi servir à remplacer les conjonctions et, ou, ni. La conjonction n'apparaissant alors qu'avec le dernier mot.
Vous avez le choix entre un café, un thé, une tisane ou un chocolat chaud.
L'enseignante, le proviseur et les élèves montèrent dans le bus.
-> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
-> Pour mettre en relief un élément placé en tête de phrase
Au sommet de la tour de Windsor, des corbeaux ont élu domicile.
Moi, je ne croirais jamais une telle chose.
Puisque tu le souhaites, je le ferai.
Remarque :
Dans le cas des inversions de sujets, les éléments placés en tête de phrase ne sont pas séparés par une virgule.
Dans le salon attendent les invités.
-> Pour isoler les propositions participiales.
Son travail terminé, il rentra directement chez lui.
-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.
Remarque :
Si la proposition subordonnée relative explicative est isolée par une virgule (voir exemple ci-dessus), la subordonnée relative déterminative, elle, n'est pas séparée de son antécédent par une virgule.
L'homme qui m'a téléphoné hier est passé ce matin à mon bureau.
-> Pour encadrer ou isoler les propositions incises :
Je vais, dit le professeur, vous expliquer la formation des nuages.
Je vais vous expliquer la formation des nuages, dit le professeur.
-> Pour séparer des propositions en signifiant un déroulement chronologique, une succession d'événements :
Je l'entends, je cours vers la porte, elle ouvre et m'enlace tendrement.
Nous montions, il descendait.
-> Après le nom de lieu dans l'indication des dates
Grenoble, le 17 octobre 1973. Modifié par Kim le 08/02/2018 à 11:50
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| Auteur |
Le 08/02/2018 à 11:53 |
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GBRCB
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Merci de votre réponse, ce qui est amusant c'est que ma première réaction était la bonne, mais je n'ai pas été assez subtil pour la retenir. En physique les mêmes causes produisent les mêmes effets... Conclusion : j'ai bien fait de ne pas suivre une carrière littéraire ! |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 12:52 |
Job
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La virgule m'a déstabilisée aussi et j'ai accordé " noir " avec " cage " après avoir beaucoup hésité. Parfois il faut mieux suivre son instinct et parfois non. Et puis j'ai encore hésité entre " pourrissant " et " pourrissants ". Je vous laisse deviner quel fut mon choix... |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 16:00 |
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poupougne
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Merci à Kim pour son topo sur la virgule qui met en évidence toute l'importance de cette ponctuation.
À Job et GBRCB,
"noir de suie" est, à mon avis, bien trop éloigné de "cage d'ascenseur" pour s'y rapporter.
Il était bien plus évident de l'accorder avec "moteur".
Si, comme vous l'avez pensé, il y avait eu accord avec "cage", voilà comment j'aurais écrit la phrase :
"Devant eux se dressait la cage d'ascenseur, noire de suie, dont les lourds câbles crasseux enroulés autour de deux tambours de six mètres de diamètre flanquaient le moteur."
Mais rassurez-vous la cage devait être aussi noire de suie que le moteur !
Quant à "pourrissant ou pourrissants",
--pourrissant => participe présent, reste toujours invariable
--pourrissants => adjectif verbal, s'accorde en genre (masculin ou féminin) et en nombre (singulier ou pluriel) avec le nom auquel il se rapporte.
Regardez, si vous le souhaitez, à l'adresse suivante sur françaisfacile.com qui vous apportera bien plus de précisions qui seraient longues à expliquer sur le forum.
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-35237.php
À demain. Modifié par poupougne le 08/02/2018 à 16:02
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| Auteur |
Le 08/02/2018 à 16:24 |
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GBRCB
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Merci à tous pour vos explications complètes, mais j'ai fait l'accord avec câbles qui était plus près que cage... Je me souviens bien des exemples courants:
- Le ministre dit l'instituteur est un imbécile - et - Le ministre, dit l'instituteur, est un imbécile.-
Bonne soirée. |
| Auteur |
Le 08/02/2018 à 16:50 |
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poupougne
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Ah, je n'avais pas pensé aux câbles...ils étaient un peu plus près, noirs de suie aussi sûrement, mais encore un peu trop loin ! (je plaisante bien sûr).
Votre exemple montre bien qu'avec ou sans virgules on peut exprimer des choses bien différentes.
À demain. |
