Forum « La langue française »

eut ou eût/ fût ou fut

Auteur	Le 09/02/2018 à 00:57
kamiye	Bonsoir, Je suis très frustrée de ne pas arriver à différencier les deux. Je ne reconnais pas le temps et malgré le moyen mnémotechnique de mettre au pluriel, pour moi les deux temps n'ont aucune différence. Je ne sais pas comment faire et si l'un de vous à d'autres techniques, je suis toute ouïe. Merci beaucoup.
Auteur	Le 09/02/2018 à 05:45
poupougne	Bonjour kamiye, Il s'agit, pour l'un, du passé simple de l'indicatif (eut ou fut) et, pour l'autre, de l'imparfait du subjonctif (eût ou fût). Le passé simple indique une action qui est vraiment réalisée. L'imparfait du subjonctif indique, lui, une action supposée. La difficulté se rencontre à la 3è personne du singulier puisqu'ils se prononcent de la même façon mais, à l'écrit, l'un a un accent circonflexe(imparfait du subjonctif) et l'autre pas (passé simple). Regardez ce site qui donne de bonnes explications. http://www.devenez-fonctionnaire.fr/Francais/5-passe-simple-de-lindicatif-ou-subjonctif-de-limparfait-euteut-futfut.html Bonne journée à vous.
Auteur	Le 09/02/2018 à 05:51
Kim	Bonjour kamiye, Extrait de "Centre microbur" voici peut-être une autre façon de les distinguer : 1b) Dès qu’il fut prêt, il partit. 2b) Bien qu’il fût prêt, il retarda son départ. Comment savoir si ce verbe doit être au mode indicatif ou au mode subjonctif? On peut employer le verbe à un temps où l’on entend la différence entre ces deux modes : « Dès qu’il est prêt… » et non « Dès qu’il soit prêt… »; « Bien qu’il soit prêt… » et non « Bien qu’il est prêt… ». Mais comme certaines personnes sont à l’aise avec ces deux tournures, ce truc a ses limites. Il est plus sûr d’apprendre que le verbe introduit par une conjonction de subordination exprimant le temps (lorsque, dès que, quand...) est au mode indicatif alors que le verbe introduit par une conjonction de subordination exprimant une concession ou une opposition (bien que, quoique, malgré que...) doit être au subjonctif. Sans accent circonflexe (communément nommé « chapeau »), fut est à l’indicatif passé simple; avec un accent circonflexe (fût), il est au subjonctif imparfait. C’est toute une différence ! Modifié par Kim le 09/02/2018 à 05:53
Auteur	Le 09/02/2018 à 05:56
Kim	Bonjour poupougne, A nous deux, chacune avec nos sources, nous finirons bien par "lui faire la peau" à cette différence entre "avec ou sans accent circonflexe"... ! "On l'aura un jour, on l'aura" ! Modifié par Kim le 09/02/2018 à 06:06
Auteur	Le 09/02/2018 à 06:16
poupougne	Bonjour Kim, Oui, on va y arriver. D'autres sources sont attendues !
Auteur	Le 09/02/2018 à 06:18
Kim	Un autre truc ? Extrait de "SOS grammaire" : 1 ) On écrit eût suivi d'un participe passé, quand on peut le remplacer: * ) par "aurait" ou "avait". * ) par "ait ". * )Exemples: On eût dit un fantôme./ S'il eût compris tout de suite... On dit: On aurait dit un fantôme./ S'il avait compris tout de suite... * ) Exemples: Bien qu'il eût fini tôt,.../ On dit: Bien qu'il ait fini tôt,.../ 2 ) On écrit eut, suivi d'un participe passé quand on ne peut pas le remplacer par "aurait" ou "avait". On peut dire : aura. Exemple: Quand il eut fini son travail, il sortit. On ne dit pas : Quand il aurait/avait fini son travail, il sortit. On peut dire: Quand il aura fini son travail, il...
Auteur	Le 09/02/2018 à 06:33
Kim	En effet, poupougne, on sortira peut-être tous vainqueurs de cette lutte acharnée aujourd'hui (enfin !). En attendant, d'autre suggestions, pour vous kamiye, Voici le lien par lequel vous retrouverez les explications ci-dessus, plus une leçon grammaticale complète et surtout quelques exercices pour vous familiariser : http://sosgrammaire.hebfree.org/rgleutacc.html Ce n'est pas le seul site, il y en a beaucoup d'autres, ne vous découragez-pas kamiye, il n'y a pas si longtemps que je les distingue, moi-même, quelque peu... Modifié par Kim le 09/02/2018 à 06:39
Auteur	Le 09/02/2018 à 08:13
guerinijm	Je ne suis jamais arrivée à faire la différence, hormis ce matin et grâce à la technique de Poupougne, qui marche super bien, car ce matin pas de piège pour moi je vous remets donc ce qu'elle (il) a écrit : Voici la règle à appliquer Après que + indicatif Avant que + subjonctif "Avant que" : est suivi du subjonctif car l'action peut être supposée. "Après que" : est suivi de l'indicatif car l'action est passée, elle est avérée et ne peut donc plus être supposée.
Auteur	Le 09/02/2018 à 08:16
poupougne	Bonjour guerinijm, je suis contente que cela vous ait rendu service. Je pense que Job s'en souviendra aussi !
Auteur	Le 09/02/2018 à 09:26
blanchris	Bonjour, Pour moi, tout cela me semble encore bien compliqué ! Cordialement.
Auteur	Le 09/02/2018 à 13:31
Job	Oui youpi j'ai appliqué comme guerinjm la recette " poupougne " qui marche super bien. Après que + indicatif, avant que + subjonctif. Merci encore pour cette délicieuse recette simple à cuisiner dont je me suis régalée ce jour !
Auteur	Le 09/02/2018 à 13:57
kamiye	Merci, je vais essayé de m'entrainer pour voir quelles techniques marchent le plus. Quand je vois ceux qu'expriment les temps, je vous cite "Le passé simple indique une action qui est vraiment réalisée. L'imparfait du subjonctif indique, lui, une action supposée." Difficile de voir ce que l'auteur a voulu dire. Mais je désespère pas, enfin si un peu, et je vais continuer à m'exercer, je reviendrai vers vous ici, si je n'ai toujours pas pigé. Merci encore à vous deux en tout cas.
Auteur	Le 10/02/2018 à 01:31
kamiye	"J'aurais embrassé ce gendarme, si cela (eût) eut été permis, tant j'étais contente de ne pas être verbalisée." Cette phrase n'est pas au subjonctif? J'ai mis eût à l’exercice proposé, car avec le "si" et le "j'aurai" j'ai cru voir une condition et donc du subjonctif pourtant il fallait mettre au passé simple. J'ai essayé l'astuce du après/avant. Ça ne fonctionne pas tout le temps. :/ Je vais essayé les autres moyens, que je trouve plus compliqués à retenir. Je recherche toujours une solution. Merci pour vos futurs réponses!
Auteur	Le 10/02/2018 à 05:42
poupougne	Bonjour kamiye, "avant que + indicatif, après que + subjonctif" Ce n'est ni une astuce, ni une recette, c'est une règle mais il faut que ces termes-là figurent dans la phrase à écrire. Lorsque, dans une phrase, on trouve "avant que" il sera suivi d'un subjonctif, "après que" sera suivi d'un indicatif pour les raisons que j'ai évoquées précédemment sur le forum. Dans la dictée concernée il fallait écrire "Longtemps après qu'il eut disparu..." => "après qu'il" donc il fallait écrire "eut" et non "eût". De plus, il ne faut pas confondre la condition (qui induit un conditionnel) et la supposition (un subjonctif). Dans votre exercice "eut été permis" n'est pas un passé simple mais un passé antérieur. J'ai retrouvé la phrase sur "françaisfacile", je dois reconnaître que ce n'est pas toujours aisé de s'y retrouver. Je crois, avant tout, qu'il vous faut revoir les conjugaisons pour mieux cerner les choses. Vous pouvez le faire sur ce site : https://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/%EAtre.html Il vous rendra d'énormes services. Je sais la difficulté que vous rencontrez, le subjonctif est un mode difficile à bien appréhender, mais ne vous inquiétez pas, avec le temps, vous y parviendrez. Bonne journée et bon courage à vous.
Auteur	Le 10/02/2018 à 07:51
poupougne	Vous aurez compris qu'il fallait lire : "avant que + subjonctif, après que + indicatif" Merci à GBRCB de m'avoir gentiment alertée sur cette erreur. Comme je lui disais, ce n'est pas mon jour aujourd'hui ! Bonne journée et bonne dictée à ceux qui ne l'ont pas encore faite.