| Auteur |
Le 11/05/2019 à 08:36 |
Kim
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La subtilité de la langue française :
Je pensais connaître la règle:
Ils sont venus avec leur femme (1 femme chacun)
Ils sont venus avec leurs femmes (plusieurs femmes chacun ou bien tous avec toutes les femmes)
Alors comment savoir si l'auteur considère que :
- chaque arbre n'a qu'un seul nom
- tous les arbres n'ont chacun qu'un seul nom
- chaque arbre a plusieurs noms (français, latin, vulgarisé, etc...)
- ou bien : il s'agit de l'ensemble des noms de tous les arbres.
Je suis tombée dans ce piège... mais pas la première fois que j'ai fait cette dictée, c'est donc bien qu'il peut s'agir d'une interprétation à moins de connaître le texte original.
Enfin, voilà, c'était mon opinion du jour peut-être erronée... qu'en pensez-vous ?
Réclamer un signalement dans l'encadré serait-il abusif même si c'est sans espoir ou me résigner à faire appel à ma mémoire défaillante pour la prochaine fois ?
Bonne journée. Modifié par Kim le 11/05/2019 à 08:49
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| Auteur |
Le 11/05/2019 à 09:02 |
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Kim
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Extrait de projet Voltaire (pour aller dans le sens du signalement dans l'encadré ?)
Leur vu par les grands auteurs
Dans son célèbre roman L’Éducation sentimentale, Flaubert l’utilise tantôt au singulier (Ils bavardaient de loin, dans leur lit), tantôt au pluriel (Des dragons galopaient […], penchés sur leurs chevaux).
Pour revenir à notre histoire de chapeau(x), on trouve « leur chapeau » ou « leurs chapeaux » dans la littérature : « Mes compagnons, ôtant leur chapeau goudronné » (Chateaubriand), « Ils restaient debout […], ne pensant même pas à ôter leur chapeau et leur manteau » (Romain Rolland) ou encore « Ils prirent leurs manteaux et leurs chapeaux » (Marcel Brion).
Enfin, s’agissant des femmes et des maris, les écrivains sont pour la paix des ménages : ils emploient le singulier comme le pluriel !
– Ils lutteront contre leur femme (Hippolyte Taine).
– Des ouvriers flanqués de leur épouse (Alexandre Arnoux).
– Sur cinq hommes mariés, trois avaient déjà retrouvé leur femme (André Chamson).
– Les femmes fidèles rêvent parfois, et qu’elles ne sont pas dans les bras de leurs maris (Jean Giraudoux).
– Je me suis promené avec deux de mes amis et leurs femmes (Marcel Arland).
– Des hommes libres, libres de tout, sauf de leurs femmes (Colette).
En bref
– une chose pour plusieurs possesseurs = singulier
– plusieurs choses pour chaque possesseur = pluriel
– une chose pour chaque possesseur = singulier ou pluriel |
| Auteur |
Le 11/05/2019 à 10:49 |
poupougne
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Bonjour Kim,
C'est la troisième fois que je fais cette dictée et la première fois j'avais mis un pluriel considérant qu'un arbre pouvait avoir plusieurs noms et qu'un amoureux de la nature (tel que l'auteur) connaît tous les noms (latins, scientifiques, familiers...) de ses arbres, de ses plantes (j'ai une belle-soeur dans ce cas !).
C'est ce que j'avais répondu à un membre zendictée qui m'avait interpellée sur ce sujet.
Cela avait été "ma logique" du moment, et je dois vous avouer que je n'aurais plus tout à fait la même maintenant (ma préférence, à l'heure actuelle, irait plutôt vers un singulier) si ce membre zendictée ne m'avait pas posé cette question.
À force de faire cette dictée, c'est ma mémoire qui joue et plus du tout ma logique.
Voici ce que dit Grevisse (éminent grammairien) à ce sujet :
Hésitations entre le singulier et le pluriel
Lorsqu’un nom désigne une réalité dont plusieurs possesseurs possèdent chacun un exemplaire, ce nom et le possessif qui le détermine peuvent se mettre
au singulier ou au pluriel (selon que l’on considère l’exemplaire de chacun des possesseurs ou l’ensemble des objets) :
Les alouettes font LEUR NID ou LEURS NIDS dans les blés.
Ce sujet revient très souvent sur le forum, avec toujours la même conclusion : les deux sont possibles mais sur zendictée...vous connaissez tous la suite.
Autre conclusion : ce ne sont pas des erreurs bien graves, appréciation personnelle, choix de l'auteur.
Espérons qu'en soulevant le sujet sur le forum, cela nous permettra de bien garder en mémoire cette "difficulté" de la dictée.
Bonne journée à tous. |
| Auteur |
Le 11/05/2019 à 12:07 |
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Kim
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Merci poupougne. En effet le fait du forum va aider à mémoriser pour la prochaine fois... |
| Auteur |
Le 11/05/2019 à 14:08 |
jeanpaul31
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Bonjour
Bien évidemment, j'ai fait la faute ou plus exactement les deux fautes !
Et en plus les deux subjonctifs !
Et en plus un mot écrit deux fois !
Cela faisait longtemps que je n'avais pas fait autant de fautes.
À demain. Modifié par jeanpaul31 le 11/05/2019 à 14:11
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