Forum « Les dictées »

odyssée deux écrit par Arthur C. Clarke

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Auteur	Le 14/08/2019 à 16:02
jeanpaul31	Bonjour J'ai été surpris par l'orthographe de "raz-de-marée". J'ai bien mis les traits d'union, persuadé qu'il les fallût. J'ai l'habitude, après avoir fait mes dictées, de rechercher dans mes documentations les particularités ou les mots difficiles. Et là je suis stupéfait de découvrir que non seulement il ne faut pas de trait d'union, mais qu'en plus il n'en a jamais fallu. Mon dictionnaire de 1870 ne les met pas. Je mets l'extrait du dictionnaire de l'Académie française : "RAZ (z ne se fait pas entendre) n. m. XIVe siècle, ras ; XIXe siècle, raz. Emprunté, par l'intermédiaire du normand, de l'ancien scandinave ras, « courant d'eau ». Courant marin violent qui s'observe dans un détroit, un passage resserré entre deux terres ; par méton., ce détroit, ce passage lui-même. Le raz Blanchard. La pointe du Raz, en face de l'île de Sein. Loc. Raz de marée, soulèvement subit de la mer pouvant atteindre plusieurs mètres et pénétrant dans les terres, provoqué généralement par un séisme sous-marin ou une éruption volcanique. Une ville submergée, engloutie par un raz de marée. Lorsqu'ils surviennent sur les rives de l'océan Pacifique, les raz de marée sont appelés tsunamis. Fig. Phénomène social ou politique de grande ampleur, qui constitue un bouleversement considérable. Raz de marée électoral. (On écrit aussi Ras.)" Le même dictionnaire de 1835 indique la même chose, la version en ligne de ce livre ne les met pas non plus. Donc, sans doute, une anomalie du site à moins que quelqu'un ait une explication. À demain.
Auteur	Le 14/08/2019 à 16:31
Chopin	Pas possible ! Je suis dégouté car j'ai pas mis et du coup, une faute !!! Et en plus ça m'a perturbé, et dans la foulée, j'ai planté une virgule. Merci jean-paul31 pour cette information qui va me permettre de négocier (avec ma sœur qui m'objective sur le zéro faute sur dix dictées à la suite)... Le forum c'est utile en plus d'apprendre plein de choses.
Auteur	Le 14/08/2019 à 16:54
Chopin	Bon sang, j'ai oublié le chapeau sur dégoûté...
Auteur	Le 14/08/2019 à 17:13
poupougne	Bonjour jeanpaul31, Dictionnaire de 1835... Voici ce que dit le "Larousse" : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/raz_de_mar%C3%A9e/66772 Quoi qu'il en soit, merci de nous faire profiter de vos recherches. Bonne fin de journée et à demain pour la prochaine dictée.
Auteur	Le 14/08/2019 à 19:43
jeanpaul31	Merci pour ces informations et le lien. L'article dit que les deux graphies sont correctes ; quand je regarde le renvoi, à droite, vers l'encyclopédie Larousse et vais consulter l'article, le mot est écrit sans traits d'union. Du coup, j'ai consulté mes dictionnaires Larousse récents. Celui en quinze volumes de 1980 écrit : "raz(-)de(-)marée" et le Larousse de poche de 2012 écrit "raz de marée". Donc, je pense que nous sommes dans le même cas que "clé" "clef", avec deux orthographes correctes. Il suffira de se le rappeler quand cette dictée reviendra. À demain Modifié par jeanpaul31 le 14/08/2019 à 19:45
Auteur	Le 15/08/2019 à 06:42
GBRCB	Bonjour Chopin, Désolé pour cette remarque mais vous avez aussi oublié la négation : je n'ai pas mis... De plus, vous utiliser le verbe objectiver à mauvais escient. c'est ce que l'on appelle ordinairement un faux ami. Objectiver sa pensée c'est la traduire par des mots. Je sais que la langue évolue, mais lentement. Je pense que vous voulez dire que votre sœur vous met au défi d'avoir zéro faute dix fois de suite. Amicalement, Bonne journée.
Auteur	Le 15/08/2019 à 07:32
Kim	Vous aimez la langue française ? Alors, ôtez-moi ce vilain chapeau... et posez un circonflexe... circonflexe \siʁ.kɔ̃.flɛks\ masculin et féminin identiques Qui a des courbures, des sinuosités. Un gros nuage blanc venait de s’enfuir à toute allure, le ciel était bleu, et la mer bleue également, avec un peuple de petites vagues circonflexes crêtées de blanc. — (René Barjavel, Le diable l’emporte, 1948, page 24) Plus on supprimera d’accents circonflexes, plus on retirera de grâce zéphyrienne à notre langue. — (Bernard Pivot, La Mémoire n’en fait qu’à sa tête, 2017) (Par extension) Qui porte l’accent circonflexe. Un â circonflexe. Un î circonflexe. (Typographie) (Par ellipse) accent circonflexe. L’Académie dit que dans ce mot l’a est long. Sans doute elle l’aurait affecté d’un circonflexe s’il n’était contraire à la règle d’en mettre sur une voyelle suivie d’une consonne redoublée. — (B. Pautex, Remarques sur le Dictionnaire de l’Académie Française, 1856) Nous avons vu précédemment, que le circonflexe employé sur l’u, remplace ordinairement la lettre s, qui s’est trouvée supprimée par l’usage ; ainsi on écrivait autrefois une fluste, vous dustes, vous eustes, pour une flûte, vous dûtes, vous eûtes, etc. ; cette voyelle prend aussi le circonflexe pour tenir lieu de la lettre e, supprimée dans quelques autres mots, comme seur, meur, etc., qui s’écrivent aujourd’hui sûr, mûr. — (Alphonse Ernaux, Nouvelle orthologie, 1846). Extrait de wikipedia... Bonne journée.
Auteur	Le 15/08/2019 à 07:47
Kim	Entièrement d'accord avec GBRCB sur l'emploi de la négation. Ne la négligeons pas, même en langage parlé, elle est la beauté de notre langue, expressive et précise. Il n'est pas plus difficile de l'utiliser que de ne pas l'utiliser, ce n'est qu'une question d'habitude avec un tout petit peu plus de rigueur et qui permet une meilleure compréhension de la pensée, aussi modeste que soit cet apport... Bonne journée.
Auteur	Le 15/08/2019 à 11:05
guerinijm	Bj à tous, j'ai été consulté le site du projet Voltaire, il est souvent de bon conseil, je vous copie leur sentiment au sujet de raz-de-marée ou raz de marée. Absent ou en voie de disparition Les mots suivants ne prennent pas de trait d’union : ayant droit, ayant cause, compte rendu, directeur adjoint, lieu commun, maître chanteur, opéra bouffe, pomme de terre, parti pris, raz de marée. Pas de trait d’union non plus dans bande dessinée et dessin animé. Quant à court métrage et long métrage, ils peuvent s’écrire avec ou sans trait d’union. Bien sûr, la liste n’est pas exhaustive. En plus d’être absent de certains mots, le trait d’union a tendance à disparaître au profit de la soudure ou de l’agglutination. Plus personne ne songerait à écrire extraordinaire en deux mots – extra-ordinaire – comme c’était le cas par le passé. Malheureusement, ce procédé a créé de nouvelles incohérences qui ont été rectifiées en 1990 sans grand succès. N’est-il pas étonnant, à l’heure actuelle, d’écrire portefeuille mais porte-monnaie ?
Auteur	Le 15/08/2019 à 20:51
jeanpaul31	Bonjour et merci à tous pour ces échanges. Je découvre l'explication du mot "objectiver" dont j'ai cherché et consulté les définitions. J'ai tellement entendu, dans ma vie professionnelle, ce mot avec le sens que lui a donné Chopin, que cette utilisation dans son post ne m'a pas étonné. J'entendais dans mon travail : "objectiver untel à vendre tel produit" au lieu de "fixer un objectif à untel". Donc, vu sa définition réelle, c'est un mot à oublier dans mon langage. Les accents circonflexes et les traits d'union sont mes principales erreurs lors des dictées (avec les pluriels). Et ce n'est pas la réforme de l'orthographe de 1990 qui va me simplifier la tâche. Bien au contraire : deux orthographes possibles pour de nombreux mots, on aurait pu imaginer mieux comme simplification ! d'autant que parfois, j'en écrirais facilement une troisième, fautive elle ! À demain
Auteur	Le 15/08/2019 à 22:20
Chopin	Coucou, je crois rêver ! J'ai mis un post qui a disparu...je viens de voir ça en voyant le post de jean-paul31. Pourtant les messages, je maîtrise... Pas comme l'orthographe... Les négations, j'y travaille pour l'écriture. Pour GBRCB : ce n'est pas un défi mais bien un objectif à atteindre avec une récompense à la clé ; c'est pour ça que je me cramponne à fond et prend toutes mes fautes très a cœur. J'ai regardé et vu qu'effectivement "objective" n'était pas adapté et sur l'instant ça ne m'avait pas choqué. J'ai appris grâce à vous Kim que "circonflexe" pouvait être utilisé ailleurs qu'avec "accent" ! Ça m'a scié et ma sœur aussi du coup. Merci à guerinijm et au projet Voltaire ( j'avoue que je ne sais pas ce que c'est..) qui me permet d'éviter une faute à "raz de marée" Bonne soirée à vous.
Auteur	Le 16/08/2019 à 06:15
GBRCB	Bonjour Chopin, Vous allez dire que je vous en veux, mais faites attention aux accents, prendre très à cœur et non a cœur. Continuez à vous accrocher, vous finirez par atteindre votre objectif, qui ressemble bien à un défi pour le moment. Bonne jurnée
Auteur	Le 16/08/2019 à 06:21
Kim	Bonjour Chopin, si votre message a disparu, c'est peut-être que vous avez mis longtemps à l'écrire. Cela m'est souvent arrivé. Si vous cliquez sur "Poster la réponse" alors que le temps est dépassé, votre message ne s'affiche pas. C'est pour cette raison que mes messages sont la plupart du temps modifiés car je me hâte de les enregistrer quitte à y revenir ensuite et que je rédige parfois mon texte en deux parties sans pour autant être capable d'évaluer le délai à ne pas dépasser pour que Zendictée conserve ma prose... Bonne journée. Modifié par Kim le 16/08/2019 à 06:36
Auteur	Le 16/08/2019 à 06:44
Kim	Pour ce qui est de la négation, je pense que pour l'appliquer correctement à l'écrit, il faut la pratiquer à l'oral. L'un ne peut aller sans l'autre. Bien sûr on ne va pas forcément appuyer très fort mais si elle passe par notre cerveau même abrégée, sans pour autant sortir distinctement de notre bouche, c'est gagné ! Ne dis pas ceci, ne dis pas cela - tu n'dois pas faire ceci... - Ne monte pas sur ce mur... - je n'ai pas... etc. Ce n'est pas compliqué, c'est seulement une question d'habitude, la garantie d'une meilleure compréhension et on a moins l'air ridicule que de ne pas l'utiliser. Bon, ça, c'est mon avis... après... ce que j'en dis... Modifié par Kim le 16/08/2019 à 06:58
Auteur	Le 16/08/2019 à 15:45
Chopin	Ah voilà l'explication de mon message disparu ! Effectivement j'ai été dérangé en cours de message et j'ai repris plus tard et donc dépassé le délai de rédaction. Merci !
Auteur	Le 16/08/2019 à 22:37
abdelkader	Kim, pourquoi ne pas copier le message avant de l'envoyer ? Ainsi, si le message n'est pas envoyé, faute de temps, vous pourrez toujours le coller et l'envoyer en quelques secondes ;) Chopin, bonne chance pour ton défi !
Auteur	Le 17/08/2019 à 06:28
jeanpaul31	Bonjour C'est ce que je fais : je copie le texte avant de l'envoyer. En cas de problème, et c'est ce qui arrive quand le message est long, cela permet de coller le texte. Mais j'utilise un ordinateur et j'ignore si c'est faisable avec les mobiles multifonction. (Une question : multifonctions ou multifonction car on écrit "un mobile multifonction" mais pour des mobiles ? ) À demain Modifié par jeanpaul31 le 17/08/2019 à 06:42
Auteur	Le 17/08/2019 à 08:24
poupougne	Bonjour jeanpaul31, "multifonction" étant un adjectif, il est normal, à mon sens, de l'accorder avec le nom auquel il se rapporte : -un mobile multifonction -des mobiles multifonctions Pour compléter mon message, voici ce que je viens de trouver : http://fondetforme.blogspot.com/2014/05/lorthographe-des-mots-en-multi.html Bonne journée et à demain. Modifié par poupougne le 17/08/2019 à 08:40
Auteur	Le 17/08/2019 à 19:57
jeanpaul31	Bonjour Merci pour le renseignement et le lien. À demain
Auteur	Le 18/08/2019 à 14:53
Chopin	Coucou abdelkader, merci pour les encouragements ; ça part mal, j'ai fait des fautes et je repars à zéro... Grrrr Un petit conseil à tous : ne regardez pas la télé en tapant votre dictée, ça fait deux fois que je me fais avoir...