Forum « La langue française »

Le français est à nous !

Auteur	Le 05/11/2019 à 14:53
Glaieul17	Bonjour À vous qui vous intéressez à la langue française, je vous conseille la lecture de cet ouvrage "Le français est à nous !" publié en avril dernier, auteurs: Maria Candea, docteure en linguistique française, et Laélia Véron, agrégée de lettres modernes. C'est l'histoire sociopolitique du français. Il est très accessible, donne des exemples concrets et expose les débats sur l'évolution du français. Les auteurs montrent que le français n'est pas une langue figée, elle vit et que c'est donc hasardeux de parler de français correct. Un chapitre est consacré à l'ortografe (avec un"f", évolution de 1990). Cela permettra à ceux qui font des fautes de relativiser. Petit avertissement à Jeanpaul31: l'ouvrage contient de sacrés coups de griffes (avec ou sans "s" :-?) à l'Académie française, mais parfaitement argumentés. Bonne lecture
Auteur	Le 05/11/2019 à 19:56
jeanpaul31	Bonjour et merci de la création de ce sujet. Merci d'avoir signalé cet ouvrage que je n'ai pas lu et dont je serais certainement incapable de réfuter les arguments. Pour le mot "orthographe" écrit "ortografe", je l'ai vainement cherché écrit de cette façon dans la liste des mots parue dans le Journal Officiel du 6 décembre 1990, intitulé "les rectifications de l'orthographe". Que le français évolue, c'est une évidence. Cela fut toujours le cas. Et je mets un extrait du dictionnaire de l'Académie française (une fois de plus !!!!!) : "ORTHOGRAPHE n. f. XVIe siècle. Emprunté, par l'intermédiaire du latin orthographia, du grec orthographia, de même sens, lui-même composé à partir de orthos, « droit, juste, sensé », et graphein, « écrire ». 1. Ensemble des règles permettant de noter les sons, de transcrire les mots d'une langue au moyen de caractères d'écriture, suivant les formes consacrées par l'usage ; connaissance que l'on a de ces règles. Enseigner, apprendre, savoir l'orthographe. Faute d'orthographe. Orthographe d'usage ou orthographe lexicale, qui régit l'écriture des radicaux, des suffixes et des préfixes, par opposition à Orthographe grammaticale (appelée naguère orthographe d'accord), ensemble des règles liées à la morphologie ou à la syntaxe, qui tiennent à la fonction des mots dans la phrase. À l'époque de la Renaissance, certains auteurs, comme Ronsard et Peletier du Mans, en réaction contre la multiplication des graphies au Moyen Âge, due à des transcriptions phonétiques, préconisent une simplification de l'orthographe, contre les érudits, tel Robert Estienne, qui proposent des réfections étymologiques pour rapprocher le français des langues anciennes. Dans ses « Observations sur l'orthographe » (1673), l'Académie française prit le parti d'une orthographe unique et, dans les différentes éditions de son Dictionnaire, elle s'attacha à enregistrer et à fixer l'usage. L'Académie française entend soumettre à l'épreuve du temps et de l'usage les rectifications de l'orthographe proposées en 1990 par le Conseil supérieur de la langue française (signalées dans ce dictionnaire par un losange)." Déjà, il y avait des oppositions entre les érudits de l'époque, certains voulant simplifier l'orthographe, les autres voulant rattacher les mots aux langues anciennes ! Effectivement, on peut tout simplifier, écrire "une cais d'eu" ((Renard,Journal, 1906, p.1041), pour une caisse d'œufs" ; ça date de 1906. Ceux qui écrivent des mini-messages avec des abréviations phonétiques n'ont donc rien inventé. Mais faut-il le faire ? À demain Modifié par jeanpaul31 le 05/11/2019 à 20:26
Auteur	Le 06/11/2019 à 19:36
Glaieul17	Bonsoir et merci pour ce retour et le partage de tes recherches (sources toujours bien documentées) J'ai un peu extrapolé pour ortografe, proposition non encore validée. Désolée. L'ouvrage fait état de 2 propositions essentiellement : Le remplacement des ph, rh,th des mots d'origine grecque (comme dans orthographe) et la suppression des doubles consonnes sans valeur distinctive (exemple: donner vs donateur) l'objectif n'étant pas de tout simplifier Je suis assez d'accord avec la thèse du livre même si je suis une maniaque de l'orthographe. A plus
Auteur	Le 06/11/2019 à 20:11
jeanpaul31	Bonjour Je mets en lien le texte officiel de la réforme : "http://www.academie-francaise.fr/sites/academie-francaise.fr/files/rectifications_1990.pdf" et la liste des mots rectifiés : "https://fr.wikisource.org/wiki/Rapport_de_1990_sur_les_rectifications_orthographiques#Liste_des_graphies_rectifiées" J'avais remarqué la modification de "prunellier" en "prunelier", alors que l'écriture du fruit de cet arbre "prunelle" ne change pas. C'est d'ailleurs maintenant le début de la période où les prunelles deviennent consommables, du moins chez moi. À demain Modifié par jeanpaul31 le 06/11/2019 à 20:14
Auteur	Le 07/11/2019 à 15:19
Glaieul17	Merci et bon appétit
Auteur	Le 21/01/2020 à 19:17
low33	Bonjour, À vous qui vous intéressez à la langue française, je vous conseille d'assister à des cours de français en ligne sans autant quitter votre zone de confort! Apprendre les règles de base, éviter les fautes d'orthographe et parler aisément le français était un défi pour moi Preply était mon coup de cœur pour l'année 2019 Bien à vous
Auteur	Le 21/01/2020 à 20:37
jeanpaul31	Bonjour Ayant du temps de libre, je suis allé voir le site. Totalement hors de prix pour moi. De plus quand je vois les présentations des tuteurs qui, pour certaines, contiennent plusieurs fautes d'orthographe, je n'ai aucune envie de payer un seul centime. Par contre, ce doit être agréable. Mais je me contenterai de notre site. Je donne quand même un exemple parmi d'autres de la présentation d'un tuteur : "Après avoir étudié une licence en Littérature française et un master en Linguistique française, avec une spécialité sur l’acquisition de la langue, je me suis destinée à l’enseignement du Français et de sa culture ou j’ai travaillé dans diverses institutions." Dans ces trois lignes, je relève quatre fautes, sans compter la tournure curieuse de la phrase, qui est presque incompréhensible. (23.00 euros de l'heure !) Je vous conseillerais de faire les dictées de notre site qui sont gratuites. De plus, le forum permet des échanges qui sont enrichissants. À demain Modifié par jeanpaul31 le 21/01/2020 à 20:41
Auteur	Le 21/01/2020 à 21:49
Glaieul17	Effectivement la phrase est plus que bizarre. On dirait qu'elle a été pensée en langue étrangère et mal traduite.
Auteur	Le 22/01/2020 à 01:30
peete_agore	Bonsoir, De nombreux sites traitent de la langue française ; parmi eux, je citerai deux sites québécois, gratuits, appuyés par le gouvernement du Québec, qui me semblent particulièrement complets et tendent vers l’exhaustivité, il s’agit de : • Banque de dépannage linguistique sous le lien : http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/bdl.html • CCDMD, sous le lien (avec de nombreux exercices en ligne) : https://www.ccdmd.qc.ca/fr/repertoire/index.cgi?recherche=&rech=par+mots TV5 Monde est orientée, également, vers l’apprentissage de la langue française. On y trouve les rubriques de : « Merci, monsieur le professeur », série de courtes vidéos, enregistrées par le linguiste Bernard Cerquiglini, traitant de diverses difficultés de la langue française ; également sur cette chaîne : « Les dictées d’Archibald », avec corrigés. Monsieur Cerquiglini fut le président de la Commission de réforme de la langue française de 1990. Maurice Druon, alors Secrétaire perpétuel de l’Académie française donna son assentiment à cette reforme sous la condition que l’orthographe rectifiée et l’orthographe classique restent admises de la même manière. Si vous ne les connaissez déjà, je vous invite à vous rendre sur ces sites, et à vous faire une opinion de par vous-mêmes. Bonne nuit, car à l’heure où je rédige ce billet, il fait nuit.
Auteur	Le 22/01/2020 à 18:39
jeanpaul31	Bonjour Merci pour les liens de ces sites. J'ai attaqué un exercice du second et appris ainsi à écrire "une fois pour toutes" que j'écrivais sans "s". Donc, je ferai un exercice par jour. Je ne connais pas TV5 Monde, (je n'ai que les chaînes de TV gratuites) mais j'ai testé en 2019 "les dictées d'Archibald" sur internet (la der des ders, Tonnerre de Brest, la déclaration des droits de l'Homme). Au vu de mes trente fautes en moyenne, j'ai compris que ce n'était pas de mon niveau ; j'ai été découragé ; j'ai arrêté et recommencerai peut-être quand je maîtriserai bien les dictées de Zendictées, de lecturel et les règles de grammaire. À demain.
Auteur	Le 23/01/2020 à 03:31
peete_agore	Bonjour, Les dictées d'Archibald, on peut les recommencer. Je reconnais que ces dictées à thème emploient des mots, parfois rares, mais qui ont l'avantage d'enrichir notre vocabulaire. De mémoire, il est possible de choisir son niveau pour effectuer l'exercice. Cordialement.
Auteur	Le 24/01/2020 à 11:06
low33	Bonjour, Je vous remercie pour ce retour et ce partage de vos recherches (sources toujours bien documentées) J'ai un peu extrapolé pour ortografe, proposition non encore validée. Désolée. L'ouvrage fait état de 2 propositions essentiellement : Le remplacement des ph, rh,th des mots d'origine grecque (comme dans orthographe) et la suppression des doubles consonnes sans valeur distinctive (exemple: donner vs donateur) l'objectif n'étant pas de tout simplifié Je mets en lien la liste des mots rectifiés : "https://fr.wikisource.org/wiki/Rapport_de_1990_sur_les_rectifications_orthographiques#Liste_des_graphies_rectifiées" Bien à vous