| Auteur |
Le 20/01/2018 à 08:29 |
guerinijm
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J'ai longtemps hésité sur "ses sens", et bien sur j'ai choisi la mauvaise solution, je ne vois pas bien ce qui aurait pu me décidé à mettre le possessif. |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 09:18 |
Kim
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Bonjour guerinijm
Si l'on écrit ceci => le plus grand nombre de phénomènes échappe à ces sens...
On devra répondre à la question => les sens de qui ou de quoi et il n'y a rien dans la phrase qui puisse répondre à cette question.
Si l'on écrit cela => le plus grand nombre de phénomènes échappe à ses sens...
Là il y a une réponse, ce sont les sens de l'homme => tout en début de phrase, je vous accorde qu'elle est bien loin mais c'est à lui, l'homme, que les sens appartiennent.
Cordialement. Modifié par Kim le 20/01/2018 à 09:20
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| Auteur |
Le 20/01/2018 à 09:37 |
GBRCB
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Bonjour, si j'ai effectivement bien pensé les sens de l'homme, par contre, par sympathie pour investigation, j'ai mis recherche au singulier, je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment une faute, mais je ne suis pas l'auteur... |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 09:49 |
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Kim
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Bonjour à toutes et à tous,
Comme c'était triste hier, un forum vide...
Aujourd'hui, grâce à vous deux, ça redémarre...
J'ai aussi fait cette faute-là la première fois. C'est toute la complexité (à mon sens) du complément de nom : singulier ou pluriel ?
"...les divers procédés d'investigation ou de recherches..."
La réponse suivante, sortie de BtB ne va pas forcément vous satisfaire :
"Il n’existe pas de règle clairement établie en ce qui concerne l’accord en nombre du complément du nom, comme dans les exemples des chefs de service(s) ou une salle de bain(s). L’usage est flottant. Il faut généralement analyser chaque cas séparément et se demander si le complément évoque l’idée d’un seul élément ou, au contraire, l’idée de plusieurs éléments."
Vous n'êtes pas plus avancé(e) ? C'est bien ce que je disais... |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 09:56 |
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Kim
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Quelques exemples cependant, extraits du même site pour tenter d'affiner l'analyse... (bien que notre phrase à nous était un plus ardue que cela...) :
Complément au singulier
En règle générale, le complément du nom se met au singulier quand il désigne :
un seul élément :
des chefs de service (chaque chef ne dirige qu’un service)
des coups de pied (on donne des coups avec un seul pied à la fois)
une chose non comptable, c’est à-dire qu’on ne peut dénombrer (qu’elle soit abstraite ou concrète) :
des années d’expérience
des années de service
des pintes de lait
des pièces de métal
Complément au pluriel
Le complément prend la marque du pluriel lorsqu’il comporte forcément plusieurs éléments et que l’idée de quantité ou de pluralité prime :
des banques de données (une banque contient nécessairement plus qu’une donnée)
des brosses à cheveux (une brosse sert à brosser un grand nombre de cheveux).
Voilà, pas toujours aussi évident... dans nos dictées. Bonne journée - à bientôt. Modifié par Kim le 20/01/2018 à 10:02
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| Auteur |
Le 20/01/2018 à 10:06 |
Job
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Non, pas évident. J'ai choisi de mettre les deux mots au pluriel, à tout hasard ; en effet pourquoi choisir le singulier pour investigation et le pluriel pour recherches : on dit facilement DES investigations alors que l'on parle souvent de LA recherche. Il faut que je me souvienne, pour la prochaine fois, que je dois juste écrire ces mots à l'envers de ma propre logique. Une sorte de torsion plus ou moins douloureuse du cerveau quoi... |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 10:08 |
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Job
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Et je suis d'accord avec Kim, ça fait plaisir de lire de nouveaux messages ce matin ! |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 13:13 |
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kamiye
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Bonjour, j'ai eu aussi des soucis avec cette dictée. Beaucoup de fautes que j'ai compris mais d'autres que j'ai du mal à appréhender. Sur deux points exactement:
J'ai écrit l'Homme avec un H majuscule, car j'ai considéré peut être à tord, que l'on parlait de l'espèce humaine.
Et aussi également sur recherche et investigation que j'avais choisis de mettre au singulier, avant de les avoir mis au préalable au pluriel. J'ai du mal à comprendre ton explication Kim alors que je serai ravie de comprendre ma faute et de plus la refaire, un moyen mémo-technique peut être? Merci à vous et bonne continuation! |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 13:49 |
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Kim
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Malheureusement, je n'ai ni recette, ni moyen mnémotechnique à vous donner...
Le complément d'objet reste un problème permanent ou presque, comme il est dit dans mon premier message ci-dessus, il n'y a pas de règle clairement établie. Il faut recourir au contexte quand c'est possible et au bon sens... et comme dit Job, pas évident.
Si par hasard quelqu'un a une idée pour nous sortir de ce mauvais pas... |
| Auteur |
Le 20/01/2018 à 18:57 |
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guerinijm
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Je crois qu'il ne faut pas trop se compliquer la vie et chaque fois que vous rencontrez le mot homme s'il n'est pas inscrit dans la marge avec une majuscule alors naturellement mettez-le sans majuscule, cela vous évitera une faute
Pour investigation et recherche j'avais tout mis au pluriel, je crois qu'il faut faire confiance à son intuition quelquefois, sans trop raisonner, parce que ici il n'y a pas vraiment d'erreur, seulement un peu d'interprétation personnelle. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 05:48 |
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poupougne
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Bonjour,
En fait, il n’y a pas de règle absolue qui détermine si le complément du nom se met au singulier ou au pluriel. C’est généralement le sens qui nous fait opter pour l’un ou l’autre.
Plus particulièrement, le complément reste au singulier quand il désigne soit l’espèce, la classe, la matière ou la nature, ou encore une entité abstraite ou une réalité qu’on ne peut dénombrer.
Ex. : des noms de famille.
En revanche, le complément prend la marque du pluriel lorsque l’idée de pluralité s’impose ou qu’il y a nécessairement plusieurs éléments.
Ex. : un pot de fleurs.
Il y a, cependant, des cas où la "situation" est plus difficile à appréhender.
J'ai fait là un très court résumé de ce que j'ai trouvé sur un site. Pour ceux qui ont la curiosité d'y jeter un oeil, je vous le donne :
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=2914
Ce ne règlera rien pour certains cas mais nous éclairera sur d'autres.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 07:17 |
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Kim
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Poupougne me fait remarquer à juste titre, que j'ai nommé à tort dans mon message du 20/01 à 13.49 "le complément d'objet" alors qu'il s'agit bien sûr, depuis le début, du "complément de nom" tel que cité et démontré plus haut. Je ne voudrais pas vous induire en erreur, alors mieux vaut rectifier une faute d'inattention. Merci poupougne. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 07:28 |
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GBRCB
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Kim, juste pour vous taquiner, pour les puristes, il s'agirait d'une faute d'attention, ou d'une faute due à l'inattention.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 07:44 |
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Kim
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Vous avez raison GBRCB. Décidément, je crois que je vais laisser la place pour quelque temps... |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 07:50 |
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poupougne
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Bonjour GBRCB,
Pour être un tout petit peu plus taquine que vous (je plaisante, bien sûr), regardez ce site et vous n'aurez plus les mêmes certitudes.
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3929
Merci à vous d'avoir soulevé cette question qui m'a interpellée puisque je fais comme Kim, je l'utilise souvent...il faut dire que je suis très étourdie (Kim aussi !)... J'ai donc "fouillé" un peu pour voir et je vous indique ce que j'ai trouvé.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 08:22 |
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Kim
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Merci poupougne d'avoir fait la recherche et de dissiper par là mon trouble.
"Faute d'attention, j'ai fait une faute d'inattention !"
Désormais, je ne l'écrirai plus par hasard ou par la force de l'habitude mais en pleine connaissance de cause.
Merci à vous deux d'avoir soulevé ce lièvre... |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 08:45 |
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GBRCB
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Merci Poupougne, c'est gagné, je n'étais déjà pas très sûr de moi et je me fiais à mes souvenirs, maintenant je vais devoir réfléchir avant d'écrire. Ce n'est pas du tout rassurant.
J'aime beaucoup ce forum.
Bonne journée. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 08:58 |
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poupougne
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Non, non au contraire, c'est très enrichissant pour tout le monde. C'est seulement celui qui ne fait rien qui ne se trompe jamais.
C'est parce que vous m'avez mis le doute que j'ai vérifié. J'aurais pu me tromper et persister dans l'erreur. Donc, encore merci à vous.
Moi aussi, j'aime beaucoup ces échanges. |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 10:06 |
séquence
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Bonjour à tous,
concernant ce sujet : Poupougne , je vous cite :
" En fait, il n’y a pas de règle absolue qui détermine si le complément du nom se met au singulier ou au pluriel. C’est généralement le sens qui nous fait opter pour l’un ou l’autre.
Plus particulièrement, le complément reste au singulier quand il désigne soit l’espèce, la classe, la matière ou la nature, ou encore une entité abstraite ou une réalité qu’on ne peut dénombrer.
Ex. : des noms de famille.
En revanche, le complément prend la marque du pluriel lorsque l’idée de pluralité s’impose ou qu’il y a nécessairement plusieurs éléments.
Ex. : un pot de fleurs."
mais ce jour ( Dictée du 21 janv. donc) il est question d'un toit d'ardoises ( on peut considérer que c'est le matériau qui est là évoqué...bref, j'ai mis "ardoise " au singulier)
Impossible de me dépêtrer de ce type de fautes- notamment...Et si c'était les seules...
Bonne fin de dimanche, merci pour vos sympathiques et efficaces éclairages quoiqu'il en soit ! |
| Auteur |
Le 21/01/2018 à 11:21 |
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poupougne
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Bonjour séquence,
Je comprends votre trouble mais aujourd'hui, dans notre dictée, comme on pose des tuiles sur un toit dans certaines régions, on y pose des ardoises dans d'autres.
J'avais fait cette erreur aussi lorsque j'ai fait cette dictée la première fois sans me poser la question. Maintenant, dans pareil cas, je me la pose, sans être sûre d'y apporter la bonne réponse chaque fois, mais c'est déjà bien de s'interroger.
Dans une dictée précédente (je ne sais plus laquelle), nous avions rencontré, me semble-t-il, un problème avec un mur de pierres ou de pierre.
Bon courage à vous, séquence |
