Forum « Les dictées »

Alphonse Allais, Deux et deux font... TROIS, parfois...

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Auteur	Le 11/10/2018 à 11:46
séquence	TROIS erreurs, oui, dans ma dictée du jour ( dont une stupide que je me pardonne, inattention là…) Mais cette erreur doit être moins excusable ? "La miss était ( moi : américaine) Américaine, jeune et très gentille. La demoiselle était (moi: française) Française, entre deux âges, et plutôt vilaine." Ai-je songé (à tort alors ?) à : " est de nationalité…" ? Donc...se référer à...? Merci d'avance aux passants/ passantes pour l'éclairage et très bonne journée à tous, Modifié par séquence le 11/10/2018 à 12:04
Auteur	Le 11/10/2018 à 12:26
séquence	je crois que j'ai trouvé une réponse claire , donc pour les intéressés( ées) éventuels (elles)… http://rebondir.fr/conseil-en-recherche-demploi/cv-et-lettre-de-motivation/projet-voltaire-faut-il-ecrire-francais-ou-francais-09072015
Auteur	Le 11/10/2018 à 21:21
athéna0708	Désolée, même faute et pas vraiment convaincue par ces explications.
Auteur	Le 11/10/2018 à 23:35
rignette	Bonsoir à tous. Il y a une explication sur les majuscules dans l'encadré, à droite où il y a écrit : Dernières nouvelles. Et à la quatrième ligne, il y a un paragraphe sur les majuscules. Bonne soirée et bonnes dictées.
Auteur	Le 12/10/2018 à 05:34
poupougne	Bonjour à tous, Regardez sur le forum "les dictées" du 28.01.2017, peete_agore a généreusement partagé ses recherches sur le sujet. Bonne journée et bonne dictée.
Auteur	Le 12/10/2018 à 11:06
71802	Bonjour, Suivant : https://www.druide.com/fr/enquetes/luc-est-fran%C3%A7ais-ou-luc-est-fran%C3%A7ais Druide informatique, éditeur du logiciel Antidote (correcteur, recueil de grammaire, dictionnaire), je pense que l'on aurait pu écrire : La miss était américaine (minuscule à américaine) ; La demoiselle était française (minuscule à française). En effet, dans les deux cas, on relève une fonction d'attribut, attribut qui peut être un nom ou un adjectif. américaine peut être considéré comme un adjectif qualifiant un nom commun (miss) et française qualifiant également un nom commun (demoiselle). Faire le choix entre adjectif et nom, pour un gentilé, est un sujet épineux, non traité de façon claire dans ce cas d'espèce. Cordialement. Bonjour, En complément de mon message précédent, suite à une question posée par moi à ce sujet, sur le site Question-orthographe du Projet Voltaire : http://www.question-orthographe.fr/question/minuscule-ou-majuscule-pour-un-gentile-en-fonction-dattribut/ il m'est indiqué par un éminent contributeur de ce site qu'effectivement américaine et française, dans les exemples précités, sont plutôt des adjectifs en rapport avec les sujets miss et demoiselle, et donc prendraient des minuscules au lieu de majuscules. Dans, Questions de langue, de l'Académie française, cette réponse serait confortée : http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#6_strong-em-adjectif-ou-nom-de-nationalit-il-est-franais-ou-il-est-franais-em-strong Cordialement. Je remets ici les deux posts correspondants de peete_agore, chez moi, ils dépassent du cadre et sont par conséquent illisibles, de plus, remonter à une date si lointaine sur le forum devient laborieux. Modifié par 71802 le 12/10/2018 à 11:40
Auteur	Le 12/10/2018 à 13:10
séquence	Holà 71802 Merci d'être allé repêcher ces infos pour nous- effectivement plutôt lointaines et en plus elles débordaient du cadre donc pratiquement illisibles, oui. Mais perso tout ça me confusionne un peu...donc l'utilisation de majuscules dans le texte est due à la volonté de l'auteur et non conforme à ce qu'elle devrait être selon la règle établie alors ? Diantre ! alors ces 2 mots auraient dus être indiqués dans la marge ? Bon mais je suis un mauvais exemple j'ai un esprit lent, lent...d'autres auront compris, c'est sûr ! En tous les cas merci pour le boulot ! Bon après-midi ( donc ! :-) Modifié par séquence le 12/10/2018 à 13:10
Auteur	Le 12/10/2018 à 17:09
séquence	Hops! et merci à poupougne pour l'info première bien sûr :-) Bonne soirée à tous
Auteur	Le 12/10/2018 à 21:05
Kim	Oui merci à poupougne, toujours aussi dévouée sur ce site... Modifié par Kim le 12/10/2018 à 21:26
Auteur	Le 12/10/2018 à 22:18
Kim	Bonjour séquence, Pour tenter de vous "déconfusionner"... Extrait de : http://www.langue-fr.net/spip.php?article213 Gentilés (noms et adjectifs d’habitants ou de peuples) Les gentilés prennent la majuscule s’il s’agit de noms, la minuscule s’il s’agit d’un adjectif : « un Français, une citoyenne allemande. » Cet article renvoie également aux recommandations sur l’emploi en français de termes désignant les noms d’États étrangers et de leurs habitants. Majuscule ou minuscule ? « Le gentilé, ou l’ethnonyme, est le nom des habitants d’un lieu, d’une région, d’une province, d’un pays, d’un continent, ou une identité nationale ou ethnique, etc. » (article « gentilé » sur fr.wikipedia). En français, les gentilés prennent : - la majuscule initiale, s’il s’agit de noms : les Françaises, les Anglais, les Provençaux, les Lilloises (on les traite comme des quasi-noms propres) ; - la minuscule, s’il s’agit d’adjectifs : un dessinateur belge, une entreprise islandaise. (VOICI LE PARAGRAPHE QUI NOUS INTERESSE) : Il y a parfois une hésitation quand il s’agit d’un attribut. Or il peut s’agir aussi bien d’un adjectif (il est malin que d’un nom c’est un boulanger. Dans le cas d’un gentilé attribut, on a donc le choix : (VOUS VOYEZ, séquence, ON A LE CHOIX, TOUT SIMPLEMENT LE CHOIX !) - elles sont Finlandaises (ce sont des Finlandaises) ; - elles sont finlandaises (ce sont des citoyennes finlandaises). Dans un cas, le nom féminin se distingue de l’adjectif et, écarte donc toute ambiguïté : une Suissesse, une résidente suisse. Attention ! Les noms et adjectifs de langue, en français, sont toujours en minuscule : il apprend l’italien ; elles parlent l’espagnol. Sur les gentilés, voir cette page (y chercher ensuite l’entrée « Peuple ») sur l’édition en ligne d’Orthotypographie de Jean-Pierre Lacroux. Ce dernier relève que « Ce privilège [la majuscule] n’est accordé qu’aux humains et à leurs éventuels homologues extraterrestres : deux Terriens, quatre Martiens, mille Arcturiens. Les autres espèces animales n’y ont pas droit : un européen tigré, deux siamois, un beau danois (femelle), cinq grands malinois. » Voilà, personnellement, je m'en tiens à l'idée que la nationalité d'un être humain vaut bien une majuscule. MON CHOIX est fait depuis longtemps, ce choix m'a plutôt bien réussi jusqu'alors. Bonne soirée, à bientôt... Modifié par Kim le 12/10/2018 à 22:30
Auteur	Le 12/10/2018 à 22:51
Kim	Pour compléter : Si cela peut vous éclairer, voici ce que Lacroux écrit à l’entrée « peuple » : Je suis Français, c’est un citoyen français. — D’où vient ce chocolat ? Il est belge. — Et toi ? Je suis Français. # On nous explique parfois que dans : « Je suis Français » l’attribut du sujet est un adjectif (ellipse : « Je suis [un citoyen, un ressortissant] français ») et qu’il convient par conséquent d’écrire [« Je suis français »] comme on écrit : « Je suis débile. » C’est bien sûr inexact ; l’attribut est un substantif, comme dans : je suis marin, elle est boulangère, etc. Cordialement.
Auteur	Le 12/10/2018 à 23:14
Kim	Extrait de : http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#6_strong-em-adjectif-ou-nom-de-nationalit-il-est-franais-ou-il-est-franais-em-strong Adjectif ou nom de nationalité : « il est français » ou « il est Français » ? (sommaire) Dans les noms et les adjectifs de nationalité, la majuscule est réservée aux substantifs désignant les personnes habitant un pays ou en étant originaires que l’on considère alors comme des noms propres (un Suisse mais une montre suisse). La langue correspondant à cette nationalité relève en revanche de la catégorie des noms communs et, en tant que tel, ne prend pas de majuscule (apprendre l’anglais). On écrira donc Les Français parlent le français ou, adverbialement, parlent français. Cette règle vaut également pour les noms qui désignent les habitants des villes, des régions, etc, et pour les adjectifs qui s’y rapportent : un Parisien, une Normande, un Asiatique mais un monument parisien, le parler normand, la cuisine asiatique. Un autre problème se pose dans les phrases du type "Il est français" : doit-on considérer français comme un adjectif et l’écrire avec une minuscule à l’initiale, ou comme un nom en position d’attribut (comme dans "Il est médecin") et préférer une majuscule ? L’usage en la matière est mal fixé. L’Académie française, dans son Dictionnaire, choisit de le considérer comme un adjectif et écrit par exemple "Il est belge". Voilà, c'était juste pour troubler cette belle certitude... mais quitte à devoir choisir ou à préférer, je m'en tiens à ma majuscule qui ajoute une couleur, une nuance non négligeables : la nationalité qui concerne un être humain.
Auteur	Le 12/10/2018 à 23:53
71802	J'ai un doute. La langue écrite n'est-elle pas faite pour être lue, aussi, à voix haute ? Comment un narrateur, par exemple sur audbile.fr - dédicace au passage !! -, est-il censé retranscrire la différence entre Français et français ? Cela donnerait... "La demoiselle était Française - excusez-moi pour l'interruption cher auditeurs, quand je dis Française, je veux dire, évidemment, Française, euh, qu'elle habite en France, mais là elle est au États-Unis, mais on ne sait pas encore pourquoi, voilà, vous le saurez peut-être plus tard, voilà, je reprends la lecture chers auditeurs -, entre deux âges, et plutôt vilaine." C'est vite complexe comme affaire, non ? PS : du coup, je rigole en pensant au pauvre Macron devant son discours. Chers français, bonjour ! - Avant toute chose, j'ai à précisé que lorsque je parle de français, je veux dire, dans le cas présent, là maintenant, à l'instant où vous me voyez sur votre télévision ou sur votre Twitter, que je parle des citoyens français masculins non-domiciliés en France, d'accord ? Par exemple, je parle d'un chercheur français qui a accepté un job au Portugal, ou encore un jeune volontaire en mission humanitaire au Mali, enfin, vous comprenez le dél ? Et non, si vous êtes seulement partis deux semaines en vacances à l'étranger, cela ne compte absolument pas, et vous pouvez éteindre votre tv. Sinon, j'aurais dit Français, ok ? Compris ? Bon ? Où qu'j'en était, moi ? Merde ! Ah, oui ! Chers français, donc... Modifié par 71802 le 13/10/2018 à 00:29
Auteur	Le 13/10/2018 à 05:43
GBRCB	Quel amphigouri !
Auteur	Le 13/10/2018 à 07:02
guerinijm	Le forum sert à donner des explications, pas à des débats interminables. Au lieu d'être clair tout devient confus, et ne donne guère envie de lire. C'est à qui aura le dernier mot alors !
Auteur	Le 13/10/2018 à 08:14
GBRCB	Bonjour guerinijm, Vous avez raison, il est temps d'arrêter de polluer ce forum. Bonne journée.
Auteur	Le 13/10/2018 à 08:56
Kim	Merci à vous et entièrement d'accord. Vous remarquerez que mes explications s'adressaient en particulier à séquence que je ne voulais pas laisser dans le désarroi de la confusion avec la réelle volonté de ne pas donner suite à des tas de salmigondis...
Auteur	Le 13/10/2018 à 09:04
séquence	Bonjour Kim, Merci pour votre apport si intéressant et exhaustif sur la question. Je vous ai lue avec un vrai intérêt, vous pensez...ai tout recopié et je vais tenter de m’exercer sur le sujet autant que faire se peut. AI rencontré ce mot avec plaisir aussi « gentilé » a une si jolie consonance... ! hi ! hi ! hi ! Concernant nos échanges ici Guerinjm : Perso je pense que sans controverse on se meurt d’immobilité, le tout est de réussir une « manière de dire » qui permet un échange sur le fond...si non, quel intérêt ? Bon weekend à tous et merci de votre participation. Modifié par séquence le 13/10/2018 à 09:05
Auteur	Le 13/10/2018 à 09:49
71802	N’ayons donc ni avis ni jugeote et suivons la voie du premier qui parle de manière confuse. Encore pardon. Bonne journée :) PS : oui Français est très différent de français et on le place quand on veut n’importe où. Je quitte cet endroit qui devient une antre de complaisance envers la non-réflexion ! Salutations. Modifié par 71802 le 13/10/2018 à 10:02
Auteur	Le 13/10/2018 à 11:19
Job	Mon Dieu, mon Dieu, chacun a sa place sur le forum non ? Si écarts il y a, sachons les accepter et les pardonner, il y a des choses tellement plus graves dans nos vies... Bon WE à TOUS !